雖然有著驚悚的外包裝元素，但王小帥依然把《闖入者》歸類為藝術(shù)片范疇，而面對(duì)五一檔各類型影片的夾擊，他認(rèn)為“看膩了那些同質(zhì)化的影片，總會(huì)有人想看看不一樣的。”

　　《闖入者》有一個(gè)懸疑的引子，這和王小帥過去的作品看似很不同，但當(dāng)謎底逐漸揭曉，場(chǎng)景從北京又一次回到貴州，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，影片依舊是一部講述“大三線”的故事。從《青紅》到《闖入者》歷經(jīng)十年，按照導(dǎo)演的話說，后面的題材他雖然沒有想好，但三線這個(gè)“情結(jié)”應(yīng)該翻篇了。如果你記憶力夠好，可能還會(huì)記得當(dāng)年有個(gè)酒局，王小帥和周立波就藝術(shù)和電影互噴，看上去兩個(gè)人都喝多了，但其中一些尖銳的話題涉及張藝謀，去年《闖入者》參賽威尼斯電影節(jié)，王小帥也直言“有點(diǎn)可惜”轉(zhuǎn)型商業(yè)片的張藝謀，這次的采訪，他依舊秉持著這樣的態(tài)度：“你看張藝謀‘歸來’一下現(xiàn)在又‘長城’去了，所以（他）就‘歸不來’。”

　　心愿了結(jié)，大三線的故事打住

　　新京報(bào)：影片用了大量的紅色，包括紅帽子、紅領(lǐng)巾、電話座機(jī)也是紅色的，英文名叫《紅色健忘癥（Red Amnesia）》，紅色在這部電影里是有所指代嗎？

　　王小帥：從很大程度上講，中國的符號(hào)是紅色。有的時(shí)候紅色確實(shí)代表一種激情、熱情，現(xiàn)在這個(gè)紅色又變成一種中國特色。影片里面小的情節(jié)用到紅色，我覺得倒無所謂，只是這個(gè)片名叫做“紅色健忘”是道具之外指代性比較強(qiáng)的概念。

　　新京報(bào)：這個(gè)英文名是你起的嗎？

　　王小帥：不是，是我們做海外代理銷售的人寫的。

　　新京報(bào)：感覺很獨(dú)特。

　　王小帥：因?yàn)槲腋嬖V他，整個(gè)電影發(fā)生在現(xiàn)在，似乎與過去的中國有巨大差別。但實(shí)際上我認(rèn)為這里面還是有一點(diǎn)點(diǎn)忘了我們以前是什么樣，曾經(jīng)有過什么，這些東西都是很容易健忘的。

　　新京報(bào)：你一直提我們不要遺忘過去，其實(shí)電影也算是兩段式，直到后來主角到貴州，大家看到又是一個(gè)（大三線）的故事，你等于連續(xù)拍了三部（《青紅》《我11》），這算是終結(jié)篇嗎？

　　王小帥：如果把它納入三線，那作為三部曲來說，算是一個(gè)心愿的了結(jié)。但是從一開始，我沒有把它完全當(dāng)成一個(gè)三線的原始動(dòng)機(jī)去想。原來就是老年人和當(dāng)下的生活，現(xiàn)代生活對(duì)他們?cè)斐傻睦_。

　　新京報(bào)：你的書《薄薄的故鄉(xiāng)》馬上也要上市了，也提到了之前的經(jīng)歷，是不是“三線”的事情就此打住了？

　　王小帥：連書帶這部電影，我確實(shí)是把埋在心里想要說的話，差不多了結(jié)了。下面再想其他題材，就像以前的電影一樣更加往外走了。這是我多年來想做的事情，這也與英文片名《紅色健忘癥》有關(guān)聯(lián)，我眼看著一切都將被遺忘，我們也不提倡去面對(duì)過去，大家都選擇性遺忘，或者心靈雞湯的活在當(dāng)下，別想太多。可是這從大的社會(huì)來說不好，我是質(zhì)疑這種提法的。

　　探討老年人現(xiàn)狀，不抗拒帶我媽去看

　　新京報(bào)：看完《闖入者》，可以結(jié)合網(wǎng)絡(luò)上一個(gè)流行語，“不是老人變壞了，而是壞人變老了”。你贊成這個(gè)說法嗎？

　　王小帥：一開始我不知道什么意思，后來一琢磨，網(wǎng)友們還是很聰明的。這恰恰說明了一切并沒有過去，年輕時(shí)那些做過一些事情的人只是如今變老了而已。在失去理性的瘋狂年代，每個(gè)人都有釋放人性惡的時(shí)候，只是有些人厲害一點(diǎn)，有些人隱藏一些，有些人稍微良知上還能夠把握住，如今這些人現(xiàn)在變老了。

　　新京報(bào)：其實(shí)電影里涉及很大一部分老年人的現(xiàn)狀問題，你怎么看待中國的老年趨勢(shì)？

　　王小帥：在我們的成長過程中，以及我們父輩還年輕的時(shí)候，老年問題還沒有過多浮現(xiàn)。現(xiàn)在老齡化已經(jīng)開始浮現(xiàn)這些問題，所以我們要探討的是中國傳統(tǒng)的家庭關(guān)系、孝道，中國的社會(huì)體制下怎么去面臨老齡化的問題。

　　除了這個(gè)根本性的問題，還有很多社會(huì)問題，比如當(dāng)年改革教育的問題、醫(yī)療保險(xiǎn)的問題、住房問題，都是一個(gè)巨大的變化。這些變化其實(shí)都讓第一代以及我們父輩這些人，包括我們趕上了。特別是父輩那些人，他們當(dāng)初享受的國有體制下免費(fèi)住房，免費(fèi)醫(yī)療，包括我們60年代這一撥趕上最末的免費(fèi)教育，大學(xué)出來包分配，突然現(xiàn)在完全變了，所以我們都在面臨新的問題。

　　新京報(bào)：電影里設(shè)置了父親與兒子之間的代溝，又讓秦昊演了個(gè)同性戀角色，這些情節(jié)的設(shè)置也是你這些年生活中感觸到的？

　　王小帥：其實(shí)就是一個(gè)家庭嘛，當(dāng)然這個(gè)家庭有特殊的設(shè)置，母親曾經(jīng)以一個(gè)非常主觀性的動(dòng)作和動(dòng)機(jī)想改變這個(gè)家庭，想把它帶入她認(rèn)為比較良性的傳統(tǒng)家庭、幸福家庭的狀態(tài)中。但實(shí)際上這個(gè)家庭處在現(xiàn)在，它的變化顯現(xiàn)了。現(xiàn)在的社會(huì)和過去不一樣，現(xiàn)在的人更開放，信息量接受更多，年輕一代更自我。我設(shè)置秦昊在這么一個(gè)環(huán)境下，母親不愿意看到這種變化，但是她又無力改變，她又必須跟上時(shí)代，也在接受也在面對(duì)，這個(gè)家庭老的傳統(tǒng)，新的傳統(tǒng)在一起，就是中國的現(xiàn)象。

　　新京報(bào)：秦昊這個(gè)角色，一看大家還是會(huì)想到《春風(fēng)沉醉的夜晚》。

　　王小帥：我覺得秦昊在《春風(fēng)》里確實(shí)很好，出人意料。

　　新京報(bào)：也就是說國內(nèi)男演員演這類角色他最合適？

　　王小帥：當(dāng)年劉燁演《藍(lán)宇》時(shí)也好，包括胡軍演的另外一個(gè)身份也很好。我覺得曖昧性在每個(gè)人身上都存在，秦昊當(dāng)然有《春風(fēng)》做底子更加有信心。我跟秦昊合作時(shí)間長了，他很愿意參與到我們的電影中。秦昊有一句話我覺得挺好：演員不在于演得有多好，或者有多少能耐，而是需要在一個(gè)好的電影里面才能存在。

　　新京報(bào)：我們會(huì)很好奇，電影上映后你會(huì)讓你的母親去看嗎？

　　王小帥：她會(huì)去電影院看。

　　新京報(bào)：你想過她可能會(huì)是什么態(tài)度？

　　王小帥：我母親一直都看我的電影，我也給她洗腦，她其實(shí)可以從多方面去了解，電影是電影嘛。有時(shí)候我也跟她聊，她實(shí)際上是非常典型的上一代中國人的狀況，他們的價(jià)值觀、思維模式，導(dǎo)致自我迷失，根本沒有自我，從小長大都不知道我是誰，我要干嗎，都是在為家庭、為集體奔波。她也看過劇本，實(shí)際上這里面真正的核心在我們家并沒有發(fā)生。所以對(duì)她來說我覺得沒問題，而且她現(xiàn)在更愿意去解讀。通過電影來呈現(xiàn)，她可能更加容易看清楚。

　　順應(yīng)市場(chǎng)？拍好電影才是我該做的

　　新京報(bào)：你曾提過挺喜歡張藝謀的《歸來》，這部電影有點(diǎn)驚悚版《歸來》的意思。加入這樣的因素，是想往商業(yè)性的方向走嗎？

　　王小帥：我在謀劃的時(shí)候，并沒有把它很主觀地放到一個(gè)懸疑或者驚悚的類型里去，我覺得還是一個(gè)劇情片。其實(shí)片中老太太的焦慮是來自外界的，這很自然地就帶進(jìn)這些成分。

　　新京報(bào)：除了類型上，這次還有植入廣告，這在你以前的電影中也是不多見的。

　　王小帥：當(dāng)年《青紅》，媒體問我關(guān)于植入這個(gè)問題，我說我不反對(duì)，就是看所謂的植入廣告是什么樣的態(tài)勢(shì)進(jìn)來。為什么我說我不反對(duì)？恰恰是基于有的時(shí)候很多電影，像我們這種不是純粹以市場(chǎng)為目標(biāo)構(gòu)架，在中國要想做這種事還是有一定的難度。如果有適當(dāng)?shù)膹V告進(jìn)來，能夠幫助到這類影片，有什么不可以呢？我不會(huì)刻意去拒絕，但是植入至少要保留導(dǎo)演最大的自主權(quán)，盡量做到柔和。這里面植入的是奶粉，老年人補(bǔ)充鈣質(zhì)確實(shí)是有，所以我覺得這是很自然的事情。

　　新京報(bào)：你這么多年一直保持固有的拍攝風(fēng)格，很少有變化，但現(xiàn)在市場(chǎng)很浮躁，藝術(shù)電影的空間還沒有起來，《闖入者》在五一檔上映，你怎么看它的前景？

　　王小帥：沒有人會(huì)反對(duì)電影市場(chǎng)的繁榮和多樣化，從觀念上不可能有人說只要一種類型的電影。但是怎么做到，確實(shí)是很大的問題。人們是最逐利的，我為什么要冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，大家往可能性最大的方向走，這是整體社會(huì)的集體無意識(shí)。可是既然從理論上豐富、繁榮、多樣化是對(duì)的和好的，那為什么不去嘗試一下？

　　其實(shí)也有個(gè)別導(dǎo)演一直在秉承自己的價(jià)值觀好好去做這些事情。難肯定是難，因?yàn)橹袊碾娪坝^眾培養(yǎng)沒多久，算起來從2003年開始走所謂市場(chǎng)化也就十幾年的時(shí)間，并不是一蹴而就，所以需要時(shí)間。

　　新京報(bào)：現(xiàn)在市場(chǎng)這樣，不會(huì)影響到你？

　　王小帥：上海電影節(jié)的時(shí)候，他們也說現(xiàn)在不要著急，我覺得這些搞市場(chǎng)的，還有做商業(yè)模式的公司、導(dǎo)演都非常好，是很好的先驅(qū)，他們把這個(gè)市場(chǎng)先做起來，讓觀眾重回電影院。甚至有人喊狼來了，美國電影進(jìn)來，把這個(gè)份額做大，因?yàn)檫^去太小了。現(xiàn)在做大了，總有需要不同的，要不然同樣的類型太多，就噎著了。最近的檔期里面還是有同質(zhì)化的，大家都往這個(gè)方向走。這么走下去確實(shí)會(huì)噎著，我作為普通觀眾，在年頭看兩部得了，就不會(huì)再去（進(jìn)影院）了。這是從理論上要去探討的問題，我只是一個(gè)導(dǎo)演，我做電影的過程中，首先要把這個(gè)電影做到自己滿意，是自己最想拍的，包括與觀眾、自己的生活情感共鳴，先把這個(gè)做好再說。

　　其實(shí)在我們走到市場(chǎng)時(shí)，我發(fā)現(xiàn)有很多真正技術(shù)性的，我不懂的專業(yè)，需要宣傳和發(fā)行去做。我覺得這樣（電影營銷）是對(duì)的，導(dǎo)演做好自己，剩下的把這個(gè)產(chǎn)品推向觀眾，有一幫更專業(yè)的人去做，這是我對(duì)市場(chǎng)抱有希望的一點(diǎn)。