在今年慶祝建黨95周年大會(huì)的第二天，陸天明在自己的博客上寫道：“‘黨要管好黨’是牽住了解決中國(guó)問(wèn)題的‘牛鼻子’”。陸天明說(shuō)，文學(xué)是參與生活的武器，不是自我欣賞的小玩意，只有參與時(shí)代變遷、回應(yīng)人民關(guān)切，文學(xué)才能獲得持久的生命力。

陸天明

作家陸天明已經(jīng)和“反腐文學(xué)”緊緊聯(lián)系在一起，從《蒼天在上》《大雪無(wú)痕》到《省委書記》《高緯度戰(zhàn)栗》，“反腐四部曲”小說(shuō)及其同名電視劇令他的名字被讀者和觀眾所熟悉。出于職業(yè)敏感，陸天明一直關(guān)注正在深入開(kāi)展的反腐敗斗爭(zhēng)。黨的十八大以后，他欣喜于新一屆中央的強(qiáng)力反腐，從不放過(guò)每一個(gè)“大老虎”落馬的新聞，他說(shuō)，這既是一個(gè)文學(xué)家對(duì)國(guó)家民族的使命感使然，也是在為新的創(chuàng)作積累素材。近日，本報(bào)記者就反腐文學(xué)創(chuàng)作等相關(guān)問(wèn)題采訪了陸天明。

記者：作為一位曾發(fā)表了多部反腐小說(shuō)的作家，您一定非常關(guān)注黨的十八屆六中全會(huì)。您認(rèn)為，這次全會(huì)對(duì)您的創(chuàng)作會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

陸天明：全會(huì)的報(bào)道和公報(bào)我認(rèn)真學(xué)習(xí)了。我認(rèn)為，黨的十八大提出的“全面從嚴(yán)治黨”是一個(gè)戰(zhàn)略舉措，抓住了中國(guó)改革發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題。要實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)就必須解決腐敗問(wèn)題，作為執(zhí)政黨，如果不健康不正常，就難以承擔(dān)起自己的歷史使命，一切就都是空的。黨的十八屆六中全會(huì)把全面從嚴(yán)治黨落到實(shí)處，真正反映了時(shí)代的要求和群眾的心聲。對(duì)我們這些從事反腐敗題材創(chuàng)作的作家而言，又一個(gè)春天來(lái)了。

20年前我寫反腐敗小說(shuō)，社會(huì)上、評(píng)論界有不少人說(shuō)反腐題材和時(shí)事和政治聯(lián)系太緊，懷疑我的創(chuàng)作的文學(xué)價(jià)值?！渡n天在上》剛問(wèn)世的時(shí)候，有人預(yù)測(cè)這種作品的“熱”不會(huì)超過(guò)3個(gè)月。但20年過(guò)去了，我的小說(shuō)依然在不斷再版，一再被讀者提起，而當(dāng)年那些熱衷于描寫小我、表現(xiàn)自我的作品還有多少人記得？正反兩面的事實(shí)證明，文學(xué)藝術(shù)不能脫離生活、現(xiàn)實(shí)和大眾，文學(xué)如果脫離了現(xiàn)實(shí)，回避了為人民服務(wù)的根本宗旨，就不可避免要陷入蒼白，就不可避免被邊緣化。

記者：在創(chuàng)作中您感到最困難的是什么？是否會(huì)感受到某些外在的壓力？

陸天明：是的。創(chuàng)作反腐題材的作品往往會(huì)遇到一些阻力。這是可想而知的。雖然黨一再?gòu)?qiáng)調(diào)反腐永遠(yuǎn)在路上，并且希望廣大黨員和群眾通過(guò)這種方式，依法投入到這場(chǎng)偉大的斗爭(zhēng)中來(lái)，但少數(shù)官員仍然抱著“我來(lái)搞反腐，你們只要唱贊歌，寫我們的好人好事就行了”的觀念，并不希望廣大群眾和文藝家們投入到這場(chǎng)斗爭(zhēng)中來(lái)。對(duì)反腐題材作品的創(chuàng)作仍然懷有戒意，心存疑慮，有意無(wú)意地設(shè)立種種禁區(qū)?；旧喜扇〔环磳?duì)也不支持、冷眼旁觀的態(tài)度。但這樣的阻力比起20年前要少得多了。即便在官員中，支持寫反腐的也越來(lái)越多。

記者：“官場(chǎng)小說(shuō)”近些年非常流行，但您一直認(rèn)為自己寫的是“反腐文學(xué)”，那么“反腐文學(xué)”和“官場(chǎng)文學(xué)”有什么區(qū)別？

陸天明：簡(jiǎn)單地說(shuō)，反腐文學(xué)寫的是“反腐”，官場(chǎng)文學(xué)寫的是“腐敗”。我不否認(rèn)，單純寫“官場(chǎng)現(xiàn)形記”也可以寫出優(yōu)秀的有價(jià)值的作品?！都t樓夢(mèng)》也只是描寫了四大家族不可避免的衰落而沒(méi)有給出路，這絲毫無(wú)損于《紅樓夢(mèng)》的價(jià)值。今天的作家仍然可以這樣寫，古典現(xiàn)實(shí)主義的寫法是有價(jià)值的，但我認(rèn)為今天的作家最好能寫出帶有時(shí)代特性的深度和新意，不能僅僅滿足于現(xiàn)象的描述。有的官場(chǎng)小說(shuō)更甚，只是在展覽腐敗、把玩腐敗、并且樂(lè)此不疲，利用讀者某種不健康的獵奇心態(tài)在售賣丑惡。

我認(rèn)為，我們這個(gè)時(shí)代的特征在于我們的黨和人民正在努力改變一個(gè)舊世界，創(chuàng)造一個(gè)新世界。一直以來(lái)我們的黨我們的人民傾注了巨大心血于反腐敗。反腐敗斗爭(zhēng)才是我們這個(gè)時(shí)代的主題之一，是社會(huì)的主調(diào)，也是人民關(guān)注的焦點(diǎn)。腐敗與反腐敗正在開(kāi)展一場(chǎng)殊死的斗爭(zhēng)，這是我們社會(huì)的基本事實(shí)。僅僅關(guān)注花樣百出的腐敗行為，而忽視反腐敗的存在，不僅是片面的，也是反生活本質(zhì)的。寫反腐題材的作品，最重要的就是寫出這個(gè)斗爭(zhēng)的過(guò)程，寫出其曲折復(fù)雜，寫出我們這個(gè)時(shí)代的特性。同時(shí)也應(yīng)允許作家正視和真實(shí)地寫出反腐斗爭(zhēng)的尖銳性和復(fù)雜性。

記者：從《省委書記》之后，您似乎就沒(méi)有繼續(xù)關(guān)注反腐題材，是個(gè)人的關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)移了，還是有其他原因？

陸天明：在《省委書記》小說(shuō)出版、電視劇播出后，我依然關(guān)注反腐題材，《高緯度戰(zhàn)栗》就是其后的一部反腐小說(shuō)。這部作品在拍攝成電視劇后得到了國(guó)家新聞出版廣電總局領(lǐng)導(dǎo)的支持，在四大直轄市的衛(wèi)視播出后，相繼在全國(guó)各地方電視臺(tái)播出。播出時(shí)在當(dāng)?shù)囟际斋@了高收視率。反腐敗符合黨心民心，觀眾一直高度關(guān)注相關(guān)題材的作品。

但不可否認(rèn)的是，一些領(lǐng)導(dǎo)干部依然認(rèn)為反腐題材作品是個(gè)燙手山芋，對(duì)反腐作品和反腐作家心存疑慮、恐懼，也總在提防出問(wèn)題。比如《省委書記》電視劇在央視黃金時(shí)段播出后，長(zhǎng)達(dá)十年時(shí)間里就再?zèng)]有允許類似題材作品在央視黃金時(shí)段播出。我能理解他們?nèi)缏谋”男睦恚锤瘮∮肋h(yuǎn)在路上，反腐敗題材的文學(xué)藝術(shù)也應(yīng)該一直在路上。我手頭現(xiàn)在還有一部反映改革開(kāi)放30年中國(guó)和中國(guó)人命運(yùn)變遷的小說(shuō)正在寫，是一部全景式反映社會(huì)時(shí)代的小說(shuō)。這部作品的第一部即將殺青，接下來(lái)我將投入另一部反腐題材小說(shuō)的創(chuàng)作，并且已經(jīng)和相關(guān)的文化公司簽約，我希望在有生之年還能寫得動(dòng)的時(shí)候完成這部宏大的反腐作品。

記者：您寫反腐題材作品的素材都是從哪兒來(lái)的？曾有報(bào)道說(shuō)您為了創(chuàng)作要去秦城監(jiān)獄實(shí)地采風(fēng)。

陸天明：我一直在收集素材，實(shí)地采訪、實(shí)地采風(fēng)和閱讀相關(guān)文字資料等多管齊下。生活為反腐題材作家提供了無(wú)比豐富的素材，現(xiàn)在我手上積累的原始素材足夠?qū)懯啃≌f(shuō)。我還沒(méi)有去關(guān)押貪官的監(jiān)獄采風(fēng)，但我認(rèn)為不會(huì)對(duì)創(chuàng)作產(chǎn)生多大的影響，即便有機(jī)會(huì)當(dāng)面采訪關(guān)在里面的高官，所得到的恐怕也不過(guò)是那些官樣文章的懺悔而已。反腐題材寫到現(xiàn)在，已經(jīng)不能再把重點(diǎn)放在腐敗分子的級(jí)別和地位上了。更不能僅僅寫個(gè)破案故事，寫點(diǎn)反腐官員的好人好事。需要真正的思想深度。我希望自己這部新的作品能寫得與當(dāng)前的反腐形勢(shì)相匹配、與人民群眾對(duì)反腐的期待和感受相匹配。這就決定了我不能去追求表面情節(jié)的張力，而要把時(shí)代變遷中人們心態(tài)的變化和人性的變異科學(xué)而又藝術(shù)地詳實(shí)地表現(xiàn)出來(lái)。當(dāng)然，理性地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，我是否真的能做好這一點(diǎn)，還有待實(shí)踐檢驗(yàn)。

記者：寫作過(guò)程中您是否得到了政府相關(guān)部門的支持？他們對(duì)于您的反腐創(chuàng)作是何態(tài)度？

陸天明：總體上講，黨政部門對(duì)于反腐作家的創(chuàng)作是支持的，在寫作過(guò)程中我們當(dāng)然渴望得到紀(jì)委、檢察院、公安部門等的支持，為我們提供資料和素材。但我要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，文學(xué)創(chuàng)作不能成為某個(gè)工作部門的政策圖解，更不能只停留在某個(gè)工作部門好人好事宣傳品的層次上。文學(xué)創(chuàng)作必須遵循文學(xué)的創(chuàng)作規(guī)律。政府部門當(dāng)然要為落實(shí)黨的路線方針政策服務(wù)，文學(xué)當(dāng)然也要符合黨的路線方針政策，但在總體看齊、總體響應(yīng)的前提下，文學(xué)應(yīng)該和具體工作政策保持一定的距離，讓文學(xué)家進(jìn)行獨(dú)立思索、獨(dú)立表達(dá)。當(dāng)年，文化部長(zhǎng)、著名作家茅盾先生就這樣提倡作家獨(dú)立思考。我們真的希望有關(guān)部門能支持這種理念，把文藝創(chuàng)作從政策圖解和黑板報(bào)式的好人好事宣傳中解脫出來(lái)。因?yàn)橹挥羞@樣才能按習(xí)總書記的要求，推動(dòng)文學(xué)藝術(shù)從高原走向高峰。

記者：我注意到您非常關(guān)注時(shí)事，對(duì)許多社會(huì)新聞會(huì)通過(guò)微博、博客等網(wǎng)絡(luò)媒體發(fā)表自己的看法，甚至?xí)⑴c網(wǎng)友的論戰(zhàn)。您為什么會(huì)這樣做？

陸天明：這既與我寫作反腐題材有關(guān)，也是由我的文學(xué)理念決定的。我一直有一個(gè)口號(hào)：“我要搞‘參與文學(xué)’?！蔽沂冀K認(rèn)為，文學(xué)要有生命力，就必須參與現(xiàn)實(shí)生活、投身到時(shí)代洪流中去。中國(guó)目前正在經(jīng)歷劇烈的變化，如果文學(xué)躲在一邊，只面對(duì)一朵小花孤芳自賞，固然也能寫出不錯(cuò)的甚至優(yōu)秀的作品，但這必然導(dǎo)致文學(xué)被時(shí)代潮流所拋棄，被人民群眾所疏離。這些年文學(xué)之所以被邊緣化，一個(gè)重要原因就是我們的文學(xué)沒(méi)有參與時(shí)代、沒(méi)有參與社會(huì)、沒(méi)有回應(yīng)人民的關(guān)切。在這樣一個(gè)巨變的歷史階段，作為一個(gè)作家，你不關(guān)注國(guó)家民族的命運(yùn)，最起碼說(shuō)，不能算是擔(dān)負(fù)起了民族歷史使命的作家，更不能說(shuō)是廣大人民所期待的作家。

當(dāng)然，走什么樣的文學(xué)道路要依據(jù)個(gè)人的具體情況而定。千萬(wàn)不能一概而論，更不能強(qiáng)制千人一面。但就我個(gè)人而言，我選擇做“參與文學(xué)”，我是按捺不住要讓自己的作品參與時(shí)代與社會(huì)的變遷。我們這一代作家都是革命時(shí)代教育出來(lái)的，革命時(shí)代教育我們要關(guān)注國(guó)家前途、民族命運(yùn)，我選擇反腐題材就是在這樣的情懷下做出的文學(xué)道路的選擇。這也是魯迅給我們留下的文學(xué)遺產(chǎn)。魯迅先生為什么最終放棄了小說(shuō)創(chuàng)作而專注于“被一些人瞧不起的”雜文寫作，就是因?yàn)樗e極參與國(guó)家民族的變革，要讓自己的筆發(fā)揮戰(zhàn)斗作用。魯迅之所以是永恒的，除了他作品中擁有我們無(wú)法企及的文學(xué)高度，很重要的一點(diǎn)就是他有一顆總是和祖國(guó)人民和時(shí)代同呼吸共命運(yùn)的心。而且無(wú)論遇到什么樣的阻力，此心不變。