高淵:這些學(xué)生不是校方事先安排的?

陳佳洱:我們?cè)诮處熼営[室有準(zhǔn)備,但學(xué)生閱覽室沒(méi)有。教育部長(zhǎng)陳至立跟我說(shuō),你們北大真的了不起。

高淵:就在那個(gè)時(shí)期,北大提出了要建設(shè)世界一流大學(xué)?

陳佳洱:對(duì),就在北大校慶上,中央正式提出,我國(guó)要建“若干所具有世界先進(jìn)水平的一流大學(xué)”。緊接著,我跟清華大學(xué)簽訂了北大清華攜手共同建設(shè)世界一流大學(xué)的協(xié)議書,規(guī)定我們兩校學(xué)分互認(rèn)、教授互聘、資源共享、后勤共建等八條。然后,我們又聯(lián)名向中央要求撥一筆?？顏?lái)建設(shè)世界一流大學(xué),中央也批了,所以后來(lái)有了“985”大學(xué)。因?yàn)槭?998年5月份提出來(lái)的。

中國(guó)還沒(méi)有世界一流大學(xué):“真正的一流大學(xué)要出一流的人才,出一流的科研成果”

高淵:你跟北大有這么多年的情緣,你所理解的北大是一所什么樣的大學(xué)?和中國(guó)這么多大學(xué)相比,北大的特性在哪里?

陳佳洱:北大的傳統(tǒng)就是“愛(ài)國(guó)、進(jìn)步、民主、科學(xué)”,北大的學(xué)風(fēng)是“嚴(yán)謹(jǐn)、求實(shí)、創(chuàng)新”。北大師生首先是非常愛(ài)國(guó)的,從“五四”新文化運(yùn)動(dòng),到“團(tuán)結(jié)起來(lái),振興中華”,到“小平您好”,都說(shuō)明北大愛(ài)國(guó)。

另外,北大提倡“思想自由,兼容并包”,這是蔡元培先生提出來(lái)的。所以一直以來(lái),北大的教學(xué)研究環(huán)境比較寬松。當(dāng)然,北大也在不斷自我完善,就像魯迅先生說(shuō)的,北大是常為新的改進(jìn)的運(yùn)動(dòng)的先鋒,要使中國(guó)向著好的往上的道路走。

高淵:你是以物理學(xué)家的身份擔(dān)任北大校長(zhǎng)的。在你看來(lái),科學(xué)家當(dāng)校長(zhǎng)的利弊在哪里?

陳佳洱:比較呆板,但也會(huì)比較認(rèn)真。

高淵:你覺(jué)得自己適合當(dāng)校長(zhǎng)嗎?

陳佳洱:我還是適合做研究。

高淵:但你當(dāng)校長(zhǎng)那些年,口碑很不錯(cuò)。

陳佳洱:口碑我也不清楚,我這個(gè)人比較隨和一點(diǎn),跟我溝通比較方便。

我當(dāng)校長(zhǎng)的時(shí)候,還堅(jiān)持給研究生講授加速器物理,每周上一次。如果我不上課的話,我跟學(xué)生跟教授的共同語(yǔ)言就會(huì)少得多。我自己上課,才知道教師想什么,學(xué)生想什么,我理解他們,支持他們。

高淵:去年北大表示要嘗試取消院系領(lǐng)導(dǎo)的行政級(jí)別,你對(duì)中國(guó)大學(xué)的行政級(jí)別怎么看?

陳佳洱:我當(dāng)校長(zhǎng)那時(shí)候,院系沒(méi)有行政級(jí)別,校長(zhǎng)是享受副部級(jí)待遇。我聽說(shuō),有的前任校長(zhǎng)直到退休,還是正局級(jí)。

我的感覺(jué)是,大學(xué)里面一搞行政級(jí)別,就變成“學(xué)而優(yōu)則仕”,就走到歪道上去了。這是對(duì)大學(xué)很大的損害。對(duì)學(xué)校來(lái)說(shuō),最重要的是要對(duì)國(guó)家社會(huì)發(fā)展有貢獻(xiàn),要讓教授們沉下心來(lái)做教學(xué)和科研。

高淵:從1998年提出中國(guó)要建世界一流大學(xué),到現(xiàn)在將近20年過(guò)去了,中國(guó)現(xiàn)在有沒(méi)有出現(xiàn)世界一流大學(xué)?

陳佳洱:像牛津、哈佛那樣的一流大學(xué)還沒(méi)有,我覺(jué)得還要有三五十年。

高淵:在你的心目中,怎樣才算真正的世界一流大學(xué)?

陳佳洱:真正的一流大學(xué)要出一流的人才,出一流的科研成果。我有一次陪美國(guó)斯坦福大學(xué)的校長(zhǎng)去見(jiàn)朱镕基總理,那時(shí)候國(guó)際上對(duì)大學(xué)排名炒得很熱。朱總理問(wèn),你們斯坦福大學(xué)很有名,又締造了硅谷,為什么只排在第四?斯坦福大學(xué)校長(zhǎng)說(shuō),總理先生,你把這個(gè)排名忘了吧,我們斯坦福大學(xué)有斯坦福大學(xué)的文化,我們斯坦福大學(xué)有斯坦福大學(xué)的傳統(tǒng),不管它排第幾名,斯坦福就是斯坦福。

這話說(shuō)得非常好。我們中國(guó)的大學(xué)必須堅(jiān)持自己的文化和傳統(tǒng),加快培養(yǎng)和引進(jìn)世界一流的人才,才有可能真正成為世界一流的大學(xué)。這一點(diǎn),清華現(xiàn)在比我們做得好。比如他們引進(jìn)的薛其坤教授發(fā)現(xiàn)了量子反?；魻栃?yīng),在國(guó)際上是領(lǐng)先的。

高淵:就北大來(lái)說(shuō),跟世界一流大學(xué)的主要差距在哪里?

陳佳洱:還是缺乏能引領(lǐng)未來(lái)的領(lǐng)軍人物!特別是在科研上,我們國(guó)家的方針是“自主創(chuàng)新、重點(diǎn)跨越、支撐發(fā)展、引領(lǐng)未來(lái)”,最后一句話最重要,就是要引領(lǐng)未來(lái)。