高淵:留學(xué)英國這段經(jīng)歷,對(duì)你來說有什么價(jià)值?

陳佳洱:最主要是學(xué)到了怎么做科研,以及科研需要怎樣的思維方式。

一開始,我覺得英國人挺松垮,早上大概要九點(diǎn)來鐘到,到了十點(diǎn)半就茶歇了,午飯要吃一個(gè)多小時(shí),到下午三點(diǎn)半又茶歇了。看上去,似乎沒工作多長時(shí)間,但后來發(fā)現(xiàn),他們的茶歇和吃飯花這么多時(shí)間,其實(shí)主要都是用來進(jìn)行思想交鋒。

在他們的科學(xué)文化里,做科研最重要的要發(fā)展新思路,不然做不出好的研究。他們最瞧不起的是沒有新思路就寫論文,諷刺這種人是“論文機(jī)器”。這是我在英國得到最重要的收獲。我當(dāng)北大校長時(shí),就反對(duì)簡單地用發(fā)表論文的數(shù)量來評(píng)職稱,后來又加上什么刊物的“影響因子”,其實(shí)這些都不重要,重要的是你的研究有什么新思路、新理論或新方法,對(duì)推動(dòng)科學(xué)前沿的發(fā)展有什么新貢獻(xiàn),或?qū)?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有什么貢獻(xiàn)。

高淵:但這個(gè)問題現(xiàn)在也沒解決。

陳佳洱:對(duì),所以我還不斷在提。現(xiàn)在無論是評(píng)職稱,還是讀碩士博士,最后都要靠論文,導(dǎo)致大家只關(guān)注寫論文,成了英國人說的“論文機(jī)器”。

山溝溝里搞加速器:“反正什么活我都干。修鐵路的時(shí)候,要扛100斤一袋的水泥”

高淵:你從英國回來,就正好趕上了“文革”開始?

陳佳洱:我是1966年2月份回來的,“文革”還沒開始?；貋砗?我就找到國家科技委,匯報(bào)發(fā)展中國加速器研究的重要性,后來科技委基礎(chǔ)局決定批給我500萬元經(jīng)費(fèi),相當(dāng)于現(xiàn)在5個(gè)億,讓我在國內(nèi)發(fā)展國際上最先進(jìn)的等時(shí)性回旋加速器。當(dāng)時(shí)我非常激動(dòng)和高興,我們教研室擴(kuò)充到50個(gè)人,大家都干得很投入。

結(jié)果干了沒幾個(gè)月,“文革”爆發(fā)了,我被扣上五頂帽子:黑幫分子、資產(chǎn)階級(jí)反動(dòng)學(xué)術(shù)權(quán)威、走資派、漏網(wǎng)右派和特務(wù)嫌疑。紅衛(wèi)兵把我抓起來,和北大校長陸平一起關(guān)在印刷廠里打雜。廠里師傅對(duì)我都很好,說我腿勤手勤,幫他們搞技術(shù)革新。紅衛(wèi)兵來斗我打我,他們都保護(hù)我。

高淵:一直關(guān)在印刷廠?

陳佳洱:總共關(guān)了兩年多,有一年關(guān)在第一教學(xué)樓,當(dāng)時(shí)叫做清理階級(jí)隊(duì)伍。1969年下放到漢中,在那里一直待到1979年,整整十年。一開始都是體力勞動(dòng),種地、養(yǎng)豬、修鐵路,反正什么活重、什么活累就讓我干什么。修鐵路的時(shí)候,要不斷來回扛100斤一袋的水泥。當(dāng)時(shí),我一頓飯要吃半斤。

高淵:那十年就沒再碰加速器嗎?

陳佳洱:開始的時(shí)候,我想這輩子搞不了加速器了,把英國帶回來的書都賣了,只留了幾本筆記本作為紀(jì)念。

后來,清華大學(xué)想搞加速器,他們知道我在英國研究過加速器,清華革委會(huì)就跟北大革委會(huì)建議,要我去清華聯(lián)合研究新型的直線加速器。我們經(jīng)過半年多的研究討論得到了一個(gè)技術(shù)方案。這個(gè)方案雖然先進(jìn),卻因漢中山溝溝里的條件太差,不可能在那里研制出來。我就提出,讓我留在北京繼續(xù)查文獻(xiàn)。經(jīng)過一段時(shí)間的文獻(xiàn)調(diào)查,我發(fā)現(xiàn)德國法蘭克福大學(xué)提出的一個(gè)新概念——螺旋波導(dǎo)加速器,對(duì)我們很有意義。雖然實(shí)驗(yàn)上還未做出來,但我覺得它的結(jié)構(gòu)小巧、簡單,有可能在漢中研制出來。

回漢中后,我就和技術(shù)物理系的同事一起,從事螺旋波導(dǎo)加速器的研究工作。我們和加工車間的工人師傅一起,克服重重困難繞制成有足夠機(jī)械強(qiáng)度的螺旋線,并在此基礎(chǔ)上制成相互耦合的螺旋波導(dǎo),最后完成了高頻測試并在預(yù)定高頻功率下穩(wěn)定運(yùn)行。

為了測試載束運(yùn)行下的性能,我們就將它運(yùn)到北京,利用北師大的400千伏高壓倍加器上的氘束,測試其聚束性能,結(jié)果非常好,只用了8.4瓦的射頻功率就高效地將350千電子伏的連續(xù)氘束群聚為1個(gè)納秒的脈沖束。實(shí)驗(yàn)結(jié)果與群聚理論的預(yù)期完全一致。1983年,我在美國國際加速器會(huì)議上報(bào)告了這一成果,并獲得了北京市科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)。

副校長、代校長、校長:“1984年國慶游行,北大學(xué)生突然打出來‘小平你好’的橫幅,我有點(diǎn)吃驚”

高淵:上世紀(jì)70年代末回到北大后,擔(dān)任什么職務(wù)?

陳佳洱:我回到了技術(shù)物理系,擔(dān)任教研室主任。印象最深的是參加了全國科學(xué)大會(huì),錢三強(qiáng)同志還讓我負(fù)責(zé)全國低能加速器研究規(guī)劃的制定。

高淵:然后,直接從教研室主任提升為北大副校長了?

陳佳洱:對(duì),那是1984年,我也不清楚具體原因,我在去英國之前曾擔(dān)任過系的副主任?？赡苣莻€(gè)時(shí)候要提拔一些年輕干部,我那年正好50歲。那時(shí)北大還特批了十名正教授,我是其中之一。

高淵:當(dāng)副校長之后,你分管什么?

陳佳洱:分管外事、科研,后來還分管方正集團(tuán)。最早不叫方正,叫北京大學(xué)新技術(shù)公司。

高淵:1984年國慶游行,北大學(xué)生打出了“小平你好”橫幅,你事先知情嗎?

陳佳洱:那天我就在天安門上面,事先一點(diǎn)也不知道。當(dāng)時(shí)講好,除了帶一面北大校旗外,不能帶任何東西。結(jié)果,他們突然打出來“小平你好”,我有點(diǎn)吃驚,我想學(xué)生會(huì)不會(huì)闖禍?回頭一看,小平同志在帶頭鼓掌。

我的感受是,一方面覺得我們北大學(xué)生了不起,實(shí)際上就是擁護(hù)改革開放;另一方面覺得小平同志了不起,他理解北大學(xué)生的愛國熱情。