原標(biāo)題:藝術(shù)最大的力量源于擊中人心

潮,有一種解釋是引領(lǐng)時(shí)尚、富有個(gè)性、思想前衛(wèi)。王潮歌就是這樣一個(gè)名如其人的“潮人”。在業(yè)界,王潮歌被譽(yù)為“中國(guó)最具創(chuàng)新精神的導(dǎo)演”,而她覺得這種創(chuàng)新源自于價(jià)值觀。

2004年,王潮歌開創(chuàng)了中國(guó)實(shí)景演出之先河;2008年奧運(yùn)會(huì)開幕式,她成為三大核心創(chuàng)意成員之一。

而近10年,王潮歌又她帶領(lǐng)著創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)從最初的“印象系列”1.0,跨越到獨(dú)立創(chuàng)作的“又見系列”2.0,并正在孕育、實(shí)現(xiàn)自我突破的“只有系列”3.0。

除了導(dǎo)演,王潮歌還是一個(gè)極具個(gè)性魅力的人。尤其是其豐富而直接的語(yǔ)言風(fēng)格,讓人印象深刻。網(wǎng)絡(luò)上至今仍流傳著網(wǎng)友編輯的“王潮歌語(yǔ)錄”。

挖掘一個(gè)地方的文化,要提純出那里人們的精神

Q:現(xiàn)在提到旅游有個(gè)熱詞叫文化旅游產(chǎn)業(yè),從“印象系列”開始,您的作品被業(yè)界稱為“文化旅游體驗(yàn)的范例”,您如何看待目前國(guó)內(nèi)的旅游產(chǎn)業(yè)?

A:你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的現(xiàn)象,現(xiàn)在我隨便找一個(gè)人,不管是80后、90后,還是70后、60后,問問他都去過我們國(guó)家哪里了?回答的結(jié)果會(huì)讓你非常吃驚,比較少。你說沒有去過西藏,不丟人;但沒有去過巴黎,有點(diǎn)不太對(duì)勁,我覺得這就有點(diǎn)問題。現(xiàn)如今旅游業(yè)已經(jīng)從1.0、2.0更新到3.0時(shí)代了,但咱們的旅游還屬于BB機(jī)時(shí)代。還在看景,還在看一棵迎客松歪著呢?？醋匀伙L(fēng)光,只是最初級(jí)的,你還應(yīng)該看那里的人民,看看他們?nèi)绾紊睢Ｄ銘?yīng)該看文化,那兒的博物館去過嗎?如果沒去過,你怎么說了解它?到了3.0階段,我認(rèn)為一定要有文化意識(shí),要看景點(diǎn)、看人民、看文化。

Q:這其中需要游客意識(shí)的轉(zhuǎn)變和旅游產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。作為藝術(shù)家,您在創(chuàng)作中是如何挖掘當(dāng)?shù)氐奈幕Y源,又如何通過作品來表現(xiàn)?

A:再加上政府,這三塊一起努力才行。我剛開始做作品的時(shí)候,很多人說那你的作品一定是低端的,因?yàn)榻^大多數(shù)的旅游景點(diǎn)演出就是那樣的。他說得對(duì)不對(duì)呢?不對(duì)。但是,他為什么會(huì)這么認(rèn)為呢?因?yàn)榇_實(shí),我們看到一些極為低端的歌舞表演把景區(qū)或者當(dāng)?shù)氐奈幕獕牧?。我覺得挖掘一個(gè)地方的文化不是把普通的風(fēng)土人情展示了,而是非常認(rèn)真地把他們的精神提純出來,再用藝術(shù)放大,傳遞給觀眾。比如一些人看了《又見平遙》這部作品,他們會(huì)說這是一個(gè)活著的古城,一部活著的精神。我們剛?cè)テ竭b的時(shí)候,你會(huì)在當(dāng)?shù)乜吹揭恍┤斯庵蜃?把臟水潑到街上。但現(xiàn)在去你會(huì)發(fā)現(xiàn),那里的文明程度在一點(diǎn)一點(diǎn)地提升,他們會(huì)說自己是平遙人,內(nèi)心的自豪感越來越強(qiáng),同時(shí)也會(huì)獲得別人對(duì)當(dāng)?shù)氐淖鹁础?/p>

創(chuàng)新不是精神,而是一種力量,即創(chuàng)造的能力

Q:作為國(guó)內(nèi)實(shí)景演出的開創(chuàng)者,從您的“印象系列”到十年之后的“又見系列”,總能看到不一樣的作品以及您在不同階段的自我超越。您的這些創(chuàng)意是怎么產(chǎn)生的?

A: 其實(shí)最初都是非常微小的觸發(fā)。比如,當(dāng)初做第一個(gè)作品《印象·劉三姐》的時(shí)候,是和張藝謀、樊躍一起,這個(gè)戲原來是想做一個(gè)室外歌劇,但我覺得那就叫戲,跟實(shí)景演出沒關(guān)系。什么叫實(shí)景?山在里頭嘛,水在里頭嘛,云霞、月亮在里頭嘛。所以,我認(rèn)為大自然是我的演員,我要如何跟大自然達(dá)成默契,這才是實(shí)景演出最根本的。

在“又見系列”中,從編劇到導(dǎo)演,都是我一個(gè)人做。從平遙到五臺(tái)山再到敦煌,我在劇場(chǎng)里面提供了一個(gè)嶄新的觀演模式,要走著看,沒有座椅了,演員在哪,你都不知道?，F(xiàn)在我又翻篇了,準(zhǔn)備做一個(gè)新的系列,叫“只有系列”。我試圖把劇場(chǎng)擴(kuò)大到無限,非常大,從開始走進(jìn)去你就會(huì)被情景化、戲劇化,你想喝一杯茶,或者睡覺、吃飯都可以?；蛟S,它可以成為中國(guó)的迪士尼、海洋世界。我想試試,萬(wàn)一成了呢?有一天把它留給我們的子孫們,說“走,看看我們中國(guó)的園子”。

Q:外界評(píng)價(jià)您用得最多的一句話是:王潮歌是中國(guó)最具創(chuàng)新精神的導(dǎo)演。這種創(chuàng)新精神源自什么?

A:我覺得是源自于價(jià)值觀。對(duì)于我來說,作為一個(gè)藝術(shù)家把作品完全想成自己的是可恥的。我覺得自己作品最大的力量是能夠擊中人心,讓更多的受眾能夠理解到我想告訴他們的東西,而這個(gè)東西對(duì)他人是有用的。我不認(rèn)為一個(gè)藝術(shù)家應(yīng)該是自?shī)首詷返?他應(yīng)該有一種能力,像菩薩一樣,有普渡的意識(shí),這是我的價(jià)值觀。所以,我會(huì)很辛苦,很累。但是我不會(huì)抱怨,我愿意這樣做。另外,就是你一定得有這樣的創(chuàng)造力。創(chuàng)造的能力不是每個(gè)人都有的,它與生俱來。突破別人就夠嗆,突破自己一次再一次,真的很困難。

在談?wù)撋虡I(yè)與藝術(shù)的關(guān)系時(shí),一定是藝術(shù)為先

Q:除了導(dǎo)演,您還是自如文化創(chuàng)始人,您如何從市場(chǎng)的角度來看待自己的作品?如何平衡商業(yè)與藝術(shù)之間的關(guān)系?

A:我覺得一定要有先后,一定是藝術(shù)為先,商業(yè)不能反過來指導(dǎo)藝術(shù)。現(xiàn)在經(jīng)常有一些調(diào)查公司,上來先給老板分析,我們要弄多少量級(jí)的。弄明白之后才說我們做什么樣的東西,這就反了。比如,做一個(gè)電影,有人就會(huì)說看誰(shuí)有票房?小鮮肉有票房,大牌有票房,用兩句網(wǎng)絡(luò)流行用語(yǔ)有票房,再拿著這些編一個(gè)故事。然后,你希望我買賬,我不買賬,我真的不覺得好。

Q:您曾經(jīng)感慨于中國(guó)文化創(chuàng)意的匱乏,這種匱乏背后的原因何在?

A:我覺得文化創(chuàng)意一定會(huì)成為產(chǎn)業(yè),但是這個(gè)口號(hào)提出的時(shí)間不長(zhǎng),需要一個(gè)過程。過去,我們的文化叫事業(yè),藝術(shù)家是怎么創(chuàng)作作品的呢?上邊給你一個(gè)題材,撥一筆款,你就開始創(chuàng)作了。這樣的創(chuàng)作并非是由內(nèi)而發(fā)的。觀眾更是這樣,沒有文化消費(fèi)的意識(shí)。兩百塊錢吃頓飯,誰(shuí)也不說貴,但說要兩百塊錢買張票看戲,哎呦不得了,多大的事啊!這說明文化消費(fèi)與文化創(chuàng)作的意識(shí),還都沒有納入到文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的邏輯里去。

人活一世,能否因你來過而有更多人獲益

Q:在《印象·劉三姐》公演10年的時(shí)候,有人做了一個(gè)統(tǒng)計(jì),這臺(tái)投資不到一億的演出總票房已超過8億,上演4000多場(chǎng),成為帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)和就業(yè)的一個(gè)模式。您也曾表示,希望演出能改變當(dāng)?shù)丶爸苓吅芏嗳说纳罘绞健＿@是出于您的某種價(jià)值觀嗎?

A:我有一個(gè)座右銘,就是人活一世,能否因?yàn)槟銇磉^,這個(gè)世界因你而有更多人獲益,這些人最好你都不認(rèn)識(shí)。就好比我當(dāng)時(shí)在倫敦奧運(yùn)會(huì)開幕上感受到的:那些在臺(tái)上出現(xiàn)過的人,都是為人類的文明做過巨大貢獻(xiàn)的。這其中包括像《哈里波特》的作者羅琳,即便有一天她去世了也沒有關(guān)系,你的孩子、你孩子的孩子都不能忽略她。你看倫敦奧運(yùn)會(huì)開幕式,人家一上來就沒有跟你拼場(chǎng)景、拼人。英國(guó)并不大,但是他們產(chǎn)生的那些巨匠都是在人類文明的進(jìn)程上。

Q:您有這樣的座右銘,最終還是反映到您的作品上了。如果把它看成是一種藝術(shù)家的格局的話,又是如何影響您對(duì)工作與生活的態(tài)度的呢?

A:我確實(shí)是以這樣的方式工作的,記得Facebook創(chuàng)始人扎克伯格來到中國(guó)大學(xué)講演,有人問他是怎么做到世界500強(qiáng)的。他的回答是:我只想讓人跟人能溝通,無縫對(duì)接。我想的也是這些,哪怕你只看了我一個(gè)作品,從此之后想清楚一件事情,那就很好了。我經(jīng)常是站在別人的角度去想,從很微小的人的情感出發(fā),其實(shí)我的很多想法就是這么誕生的。

記者手記

北京798園區(qū)內(nèi)北側(cè)有一處舊廠倉(cāng)改建的四層小樓,低調(diào)而幽靜,便是王潮歌的工作室。記者應(yīng)邀在此等候采訪,剛一進(jìn)入門廳便被一整面的照片墻黏住了眼。上面懸掛著不同主題的實(shí)景演出的劇照,其中有一張王潮歌本人的照片:她身著工作裝,站在一處土坡上,手中拿著一支大喇叭,表情專注而威嚴(yán),像是一位女將軍在指揮一場(chǎng)戰(zhàn)斗。

工作中的王潮歌就是這樣一種狀態(tài):全情投入、力求完美、不斷突破。

王潮歌曾經(jīng)這樣稱贊自己的搭檔張藝謀,“他是這是時(shí)代最偉大的藝術(shù)家之一,藝術(shù)才華和精力旺盛都是超過常人的,而且他比我更勤奮?！?/p>

或許,了不起的藝術(shù)家都有這樣的特質(zhì):極高的天分,極度的勤奮,極大的熱忱。藝術(shù)創(chuàng)作沒天分不行,光有天分不夠勤奮不行,而到了自我突破的階段,則需要超常的付出以及源自于生命本質(zhì)的熱忱。所以,王潮歌說:“超越別人已屬不容易,突破自己更是難上加難,我是一個(gè)極度勤奮的人,為了一個(gè)作品我可以把吃飯、睡覺、生病這樣的事都放在后面?！?/p>

在王潮歌眼中,山川、樹木、河流……世間萬(wàn)物沒有邊界,都可以被藝術(shù)化。這讓人想起前不久,在北京國(guó)際電影節(jié)上,法國(guó)自然類紀(jì)錄電影大師雅克·貝漢在談其藝術(shù)創(chuàng)作時(shí),闡釋對(duì)生命的遼闊與無限的認(rèn)知。而這似乎與王潮歌所秉持的價(jià)值觀有某種相似,在他們的作品中,投映著藝術(shù)家們對(duì)這個(gè)世界的哲思與預(yù)見。

王家衛(wèi)的電影《一代宗師》中有一個(gè)觀點(diǎn),叫見自己、見天地、見眾生。而王潮歌說,一個(gè)藝術(shù)家不該自我欣賞,而要用作品普渡他人?；蛟S,這屬于另一位藝術(shù)家所映襯的第三重境界。