南昌?；韬钅惯€有哪些未解之謎？公眾固然已被以公斤或噸來(lái)計(jì)量的金銀和銅幣“亮瞎眼”，作為考古人最感興趣的又是什么？昨天下午，?；韬钅拱l(fā)掘領(lǐng)隊(duì)、江西省文物考古研究所研究員楊軍做客中原國(guó)學(xué)講壇，以大量現(xiàn)場(chǎng)圖片和生動(dòng)的講述，完整再現(xiàn)了?；韬钅沟陌l(fā)現(xiàn)、發(fā)掘過(guò)程，讓很多關(guān)心這一近年最火考古項(xiàng)目的文博愛(ài)好者如臨考古現(xiàn)場(chǎng)。講座結(jié)束后，楊軍就很多公眾感興趣的話題接受了大河報(bào)記者的獨(dú)家專訪。

發(fā)掘出的金器 新華社發(fā)

現(xiàn)在看到的“只是冰山一角”

昨天下午，楊軍的講座不知不覺(jué)進(jìn)行了3個(gè)多小時(shí)，比計(jì)劃整整多出1個(gè)小時(shí)?！拔沂怯泻幽锨榻Y(jié)的。”楊軍笑言，上世紀(jì)90年代初，他正是在鄭州參加了國(guó)家文物局舉辦的為期一年的考古領(lǐng)隊(duì)培訓(xùn)，拿到了資格證，才正式開(kāi)始領(lǐng)隊(duì)生涯。所以，?；韬顕?guó)考古成果展3月初在北京舉辦以來(lái)各地講座邀約不斷，但他只接受了北京和河南兩地的邀請(qǐng)。

經(jīng)過(guò)半年的媒體轟炸，很多人都知道了海昏侯墓的一些情況，但楊軍仍然給河南的文博愛(ài)好者帶來(lái)了驚喜。無(wú)論是漢代的火鍋、冬蟲(chóng)夏草、外形奇特的蒸煮器，還是海昏侯劉賀的率性、朝廷的糾結(jié)，楊軍講得通俗易懂，引人入勝。楊軍坦言，自己和很多參加這次發(fā)掘的考古人的“職業(yè)生涯”已經(jīng)注定要被改變，雖然已經(jīng)進(jìn)行了四五年的發(fā)掘，但整個(gè)?；韬钅宫F(xiàn)在看到的東西“只是冰山一角”，可能需要幾十年甚至兩代考古人去整理研究。

如今，?；韬钅篃o(wú)疑是最耀眼的明星考古項(xiàng)目，不僅躋身中國(guó)社科院2015年考古六大新發(fā)現(xiàn)，還正在角逐2015年度全國(guó)十大考古新發(fā)現(xiàn)。這或許是很多考古人可遇不可求的，楊軍坦言，自己這幾年來(lái)一直處于興奮與壓力交織的狀態(tài)。“剛開(kāi)始當(dāng)然是興奮的，漢墓十室九空，這里卻基本沒(méi)有遭到破壞，通過(guò)這個(gè)墓葬，你可以看到完整的漢代經(jīng)濟(jì)社會(huì)文化狀況，一個(gè)風(fēng)云動(dòng)蕩的大漢王朝的風(fēng)貌，這非常有意思，也很有挑戰(zhàn)性，它的工作量是巨大的，又在社會(huì)這么高的關(guān)注之下，所以也有壓力。我舒緩壓力的方法，就是把它當(dāng)成一個(gè)猜謎的過(guò)程，一個(gè)一個(gè)地揭秘，工作就會(huì)更有趣味，壓力就變成動(dòng)力了！”楊軍說(shuō)。

未解之謎可能需要兩代人去完成

大河報(bào)記者：確定墓主后，?；韬钅惯€有哪些未解之謎？您最關(guān)心的又是什么？

楊軍：謎還有很多，比如劉賀究竟是一個(gè)什么樣的人？竹簡(jiǎn)里面會(huì)不會(huì)發(fā)現(xiàn)改變我們目前歷史認(rèn)知的東西？?jī)?nèi)棺發(fā)現(xiàn)了劉賀的私章，他做?；韬詈筒赝醯墓聲?huì)不會(huì)也在？等等。不過(guò)我最關(guān)心的其實(shí)是?；韬顕?guó)的都城紫金城里的這些墓地、廂房等之間的方位關(guān)系、內(nèi)涵，這個(gè)城是什么時(shí)候、什么原因而廢，是因?yàn)楹樗?、地震還是瘟疫，我覺(jué)得這是最有魅力的，應(yīng)該通過(guò)幾年的努力可以搞清楚。

大河報(bào)記者：內(nèi)棺的清理進(jìn)展如何？還會(huì)有驚喜嗎？

楊軍：內(nèi)棺剛剛開(kāi)始清理，肯定還會(huì)有驚喜，因?yàn)槟故姨耍?.36米的高度被壓到了幾十厘米，所以內(nèi)棺清理必須在實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行。現(xiàn)在墓地邊上建起了一個(gè)4000平方米的保護(hù)房來(lái)進(jìn)行清理，花了五六千萬(wàn)元，因?yàn)楸仨氃跍囟?、濕度可控的情況下工作，每提取一樣?xùn)|西，都要先進(jìn)行三維、X光片、紅外線、能譜掃描，并提取殘留物檢測(cè)材質(zhì)，心中有數(shù)才能進(jìn)一步行動(dòng)，這個(gè)過(guò)程非常慢，工作量非常大。

大河報(bào)記者：目前整個(gè)海昏侯墓主要做的工作是什么呢？

楊軍：一是經(jīng)過(guò)五年的調(diào)查勘探，墓園的整體面貌很清楚了，但很多細(xì)節(jié)還沒(méi)有研究整理，要繼續(xù)精工細(xì)雕，徹底解釋清楚。比如墓區(qū)的很多建筑倒塌后只剩下瓦礫，這些需要復(fù)原并研究，也要給公眾展示。

二是主墓內(nèi)棺已經(jīng)移進(jìn)了實(shí)驗(yàn)室，但是主墓的底板下面還沒(méi)有搞清楚，我們要了解修墓之前底部是什么樣子，底板下面會(huì)不會(huì)還有祭祀的東西？還有7號(hào)陪葬墓，別的陪葬墓都是南北朝向，它是東西向，我們正準(zhǔn)備發(fā)掘，搞清楚它是怎么回事。

三是對(duì)大量銅器、玉器還有竹簡(jiǎn)的清理研究，這個(gè)工作量非常大，可能要花十幾年才能完成，但也一定會(huì)有驚人的發(fā)現(xiàn)。你看長(zhǎng)沙馬王堆的竹簡(jiǎn)到現(xiàn)在還在清理，?；韬钅沟臇|西都消化完，可能需要兩代人去完成。

這個(gè)墓葬有很多幸運(yùn)之處

大河報(bào)記者：很多人好奇，為何盜墓賊發(fā)現(xiàn)了這座墓卻沒(méi)有得手？

楊軍：這個(gè)墓葬冥冥之中有很多幸運(yùn)之處。劉賀和他夫人的墓相隔不遠(yuǎn)，由于天長(zhǎng)日久，其夫人墓的封土上植被較多，導(dǎo)致劉賀墓看起來(lái)還沒(méi)有其夫人的大，盜墓賊就對(duì)其夫人墓先下了手?？赡苁且?yàn)榘l(fā)現(xiàn)不大，轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)再盜劉賀墓，但盜洞又打得不太對(duì)，打在了墓室中間，只造成了很小的破壞，而且盜洞又很快被老百姓發(fā)現(xiàn)并舉報(bào)，我們接到舉報(bào)后沒(méi)有等第二天，而是當(dāng)晚就趕了過(guò)去，真的是很幸運(yùn)。

除了現(xiàn)代的這一撥盜賊，五代時(shí)期也有一撥盜賊試圖盜掘劉賀墓，打穿了墓室西北角的衣笥庫(kù)（放衣服的地方），把衣服拿走了，箱子扔在衣笥庫(kù)里，但對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這個(gè)留有文字的箱子恰恰價(jià)值很高，上面的字讓我們確認(rèn)了墓主做過(guò)海昏侯，而只有劉賀既當(dāng)過(guò)昌邑王又當(dāng)過(guò)?；韬?，墓主身份基本確定。

這撥盜墓賊為何沒(méi)有進(jìn)一步盜掘呢？這是因?yàn)閯①R下葬后約300年，附近的鄱陽(yáng)湖發(fā)生了一次大地震，地下水位上升，墓室都泡進(jìn)了水里。這一方面使得墓葬里的很多東西比如木漆器得到了很好的保存，另一方面，當(dāng)時(shí)的盜賊根本不可能完成水下盜掘。即使在今天，我們也是動(dòng)用了大量高科技手段才能夠發(fā)掘清理這座墓葬。

考古研究不能待在象牙塔里

大河報(bào)記者：在發(fā)掘還沒(méi)有完成的情況下先后在南昌和北京辦展覽，似乎開(kāi)了考古界先河，為什么要這樣做？

楊軍：考古研究活動(dòng)不能待在象牙塔里，必須把研究成果讓公眾知道，公眾有參與權(quán)，通過(guò)參與也可以更好地促進(jìn)文物保護(hù)，達(dá)到良性互動(dòng)。我們?nèi)ツ甑装岩恍┌l(fā)現(xiàn)第一時(shí)間向社會(huì)公布，就是想讓大家來(lái)參與，那段時(shí)間媒體每天狂轟濫炸，我們的考古沒(méi)有秘密可言，你也不能有任何失誤，否則有問(wèn)題媒體馬上就公布出來(lái)了，所以這是一把雙刃劍，要求我們的發(fā)掘水平更高，更精細(xì)。但考古人恐怕要習(xí)慣在鎂光燈和攝像頭下工作，不能因?yàn)閷?duì)工作有一定影響就不向公眾公布，讓公眾在欣賞文物的過(guò)程和互動(dòng)中不知不覺(jué)地了解考古了解文化，這恐怕是考古學(xué)真正要做的一件事，否則你研究干嗎呢？當(dāng)然，我們是在給文物做好保護(hù)的前提下，能展示的盡量展示，不能的就堅(jiān)決不展示，在北京的展覽我們也做好了準(zhǔn)備，一旦展品有問(wèn)題就馬上撤展。