【教育的本質(zhì)是靈魂的教育、文化的樹立、境界的提升、眼界的高遠(yuǎn)】

　　主持人：這是我們需要長期探索的，不是一件簡單的事。

　　我們的訪談當(dāng)我在問第一輪問題的時候，三位校長在話題中就延伸到第二個話題，在第二個話題的回答的時候也涉及到第三個問題，在第三個問題，我們就想在一定層面上抽絲剝繭上來探索一下在當(dāng)前的教育制度里面目前產(chǎn)生的一些問題，針對目前的社會反響針對我們教育有一些極端或者是負(fù)面的問題出現(xiàn)，談到學(xué)生畢業(yè)之后動手能力有限，眼高手低，包括學(xué)生在校期間家長會抱怨大學(xué)“放羊”，甚至學(xué)校出現(xiàn)一些負(fù)面的情況比如自殺等等，我覺得這些個案客觀上是存在的，當(dāng)然也在一定層面上反映了教育今后要力圖解決的一些問題，我作為教育工作者和心理研究的人員，我個人的一個感受是，一些事件的出現(xiàn)在社會上形成了對現(xiàn)行教育體制的負(fù)面評價或者是抨擊，甚至有時候這是不公平的，而且對我們教育工作者由于種種原因也出現(xiàn)了誤解，我們作為教育體系里面的一分子很難在個體上解決問題，站在教育工作者的角度也會感覺有一種委屈，這種問題怎么來解決？我們怎么用正能量的態(tài)度去看待這樣的問題？怎么樣讓未來中國的教育走向更好、更完美的方向？

　　鄭強(qiáng)：說實(shí)話我覺得需要一代一代的人。我剛才在路上和龔克校長匯報，我愿意做一個普通教師。我不急，我覺得如果我做不到，我的后代可以做到。有一點(diǎn)要講，教育還是要回歸本質(zhì)，教育的新常態(tài)，我們的教育工作者要理解教育的本質(zhì)是什么，是靈魂的教育、文化的樹立、境界的提升、眼界的高遠(yuǎn)，是事關(guān)中華民族千秋萬代的事。

　　中國教育的30年進(jìn)步，我特別不能接受我們這么大的國家出來一邊倒的傾向。大家不要忘了，中國今天30年的進(jìn)步，如果沒有教育的進(jìn)步能有今天嗎？沒有大量的人才培養(yǎng)能夠支撐起我們的現(xiàn)代化嗎？答案是肯定的，中國教育是進(jìn)步的，中國教育為中國的現(xiàn)代化做了重要貢獻(xiàn)。我才從牛津大學(xué)回來，英國的教育官員說了一句很實(shí)在的話，你們不知道，他說：我們現(xiàn)在怎么看中國的教育，如果沒有中國的教育，包括中學(xué)的教育、大學(xué)的教育，我們?nèi)绻麤]有中國的學(xué)生到英國來讀書，30%左右的英國大學(xué)要倒閉。他們是這么看待中國教育的。談到這兒的時候，我還是覺得我們教育出現(xiàn)的問題還是發(fā)展當(dāng)中出現(xiàn)的問題，不能由于出現(xiàn)了這樣的問題，反過來否定了中國30年的教育，這是我的一個基本點(diǎn)。

　　但是有一點(diǎn)非常值得思考，什么是教育的新常態(tài)？就是我們教育工作者要沉下心，學(xué)術(shù)要慢慢做。我當(dāng)然達(dá)不到孔子傳道的程度和思想，但是我為什么到每個中學(xué)去演講，我希望校長和中學(xué)老師受我的影響，就是我剛才的那句話，教育不是為了出人頭地，也不要認(rèn)為出人頭地的人就體面，如果全民有這種認(rèn)知，就不在乎高考的分?jǐn)?shù)低和少的問題。我前不久接受網(wǎng)站的采訪，他問我為什么中國沒有諾貝爾獎，就是我們過早扼殺了我們的孩子對科學(xué)的向往。我的說法：中國的孩子不是學(xué)得晚了，而是學(xué)得太早了；不是學(xué)得太少了，而是太多了；不是學(xué)得淺了，而是學(xué)得太深了。他就跟莊稼一樣，不該成熟的時候就沒辦法成熟。大家都知道催肥的豬那個肉都不好吃的。把大學(xué)里面研究生該學(xué)的東西在中小學(xué)都學(xué)完了，然后就說成熟了，這是摧殘我們的孩子。所以我說，如果你要講中國改革出現(xiàn)的問題，新常態(tài)也好、實(shí)事求是也好，值得我們教育工作者包括像龔克校長這樣的教育家我們一起來思考教育的問題，實(shí)際上是有規(guī)律的，不能快、不能深，要根據(jù)中學(xué)孩子身體的成長（來搞教育）。我作為大學(xué)校長也倡導(dǎo)一下，如果我們的中小學(xué)要改革，我希望再加大體育和藝術(shù)的教育，一個人的精神是要靠身體來支撐的，所以龔克校長上次談到清華的體育教育，為什么幾十年清華培養(yǎng)的人，清華的體育教育是我非常贊同的，一個人再偉大病了也不行。當(dāng)時我在浙江大學(xué)做了一個統(tǒng)計，大概全國學(xué)生考上大學(xué)第一天近視達(dá)到85%，這是一個非常恐怖的事情，這個危害不亞于霧霾，中國的教育確實(shí)把孩子搞垮了，如果在動物世界就完了。旁邊站著母老虎以為是他媽呢，所以我講要加強(qiáng)體育教育。現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)（很多人）理工科學(xué)了很多，但沒有情感，沒有情感是很恐怖的，連孝敬父母的情感都沒有。我說藝術(shù)教育是給人情感的教育，實(shí)際上剛才龔克校長講的非常正確，大部分的國民是正常的健康的國民，教育回歸常態(tài)就是讓人搞懂教育的本質(zhì)。

　　【教育應(yīng)該是激活、培育、守護(hù)美好的天性】

　　主持人：剛才鄭校長這段話，我腦子中反復(fù)有一句話“桃李不言，下自成蹊”。中國教育的成就和目前探索的路徑，我們應(yīng)該有這個自信。另外您也談到對人才的培養(yǎng)應(yīng)該順其自然，應(yīng)該在目前這個階段我們要補(bǔ)最大的短板——藝術(shù)、體育，我們造就的人才應(yīng)該是全面的人才。

　　李校長您覺得在高中同學(xué)來說，在這方面有哪些相關(guān)的問題？

　　李一飛：我接著鄭校長剛才講的我非常贊同，其實(shí)教育的終級使命是什么，教育的哲學(xué)追求是什么，教育應(yīng)該是激活、培育、守護(hù)美好的天性。而我們現(xiàn)在的教育恰恰是違背了這樣一個規(guī)律。我經(jīng)常這樣講，我們現(xiàn)在的中小學(xué)變成了大學(xué)，大學(xué)變成了不學(xué)。可能我這樣說有點(diǎn)過，但是這種現(xiàn)象是有的。為什么呢？每年我都看到這樣的情境，高考一結(jié)束之后，學(xué)生燒書、扔書，看到書以后就像看到了仇恨一樣。

　　鄭強(qiáng)：跟我同時獲得中國教育大獎的校長給我看了一個短片，就是在學(xué)校門口去扔書。

　　李一飛：為什么大學(xué)不學(xué)，他已經(jīng)把學(xué)習(xí)看作是最煩惱、最痛苦的事，學(xué)習(xí)本來應(yīng)該是最快樂的事，這是我們違背規(guī)律所導(dǎo)致的。

　　談到素質(zhì)教育，其實(shí)國人對素質(zhì)教育有很大的誤解，人們把素質(zhì)教育看成是琴棋書畫無所不通，其實(shí)不然。我覺得我對素質(zhì)教育的理解是這樣的：我覺得真正的優(yōu)質(zhì)教育應(yīng)當(dāng)是以立德樹人為核心的“兩全教育”，“兩全教育”一個是面向全體的教育，一個是全面發(fā)展的教育。全面發(fā)展不是什么都會，而是德智體美全面發(fā)展。德育讓人向善，科學(xué)讓人求真，體育讓人健康，美育、藝術(shù)讓人變美，一個真善美健全的人我覺得這才是高素質(zhì)的。所以覺得這才是素質(zhì)教育。素質(zhì)教育不是學(xué)得越來越好，而是人的發(fā)展一定要均衡，因?yàn)槿说囊惠呑泳κ怯邢薜模说陌l(fā)展一定要均衡，一定要德智體美全面發(fā)展。所以我接著剛才鄭校長的話題進(jìn)一步探討這個問題，所以我覺得這就是素質(zhì)教育。所以我們現(xiàn)在幼兒園的孩子教了許多技術(shù)，卻不教他真正應(yīng)該懂得的東西。比如很簡單的，不要拿別人的東西，幼兒園就應(yīng)該學(xué)；說實(shí)話，不要講假話，這些都不教，等他什么時候做了官，叫他不要拿別人的東西，晚了，他進(jìn)去了。所以我覺得一定要按照規(guī)律來辦事。

　　又回到高考，既然要這么去做教育，高考就要圍繞人性成長的規(guī)律去設(shè)計。我去年在兩會上提出這樣一個觀點(diǎn)，我說應(yīng)當(dāng)把政治課去掉，改成公民常識課，把一個人做人所需要的一般常識通通納入公民常識里面。在國外很多國家就有榮譽(yù)道德課，我們沒有，我們是政治課。其實(shí)我們的孩子有時候一聽政治就有所反感，所以去年我就提出這樣一個改革的想法。總而言之，做教育，我覺得應(yīng)該考有用的，學(xué)有用的。因?yàn)樯怯邢薜模疑豢蓮?fù)制，因此我們一定要按照人性去治理人、培養(yǎng)人，這樣我們這個人類才會活得更好。