■紅線面積的選擇是保護(hù)和發(fā)展的博弈

　　記者：《指南》發(fā)布后，據(jù)您了解，各省市生態(tài)紅線的劃定已經(jīng)進(jìn)行到什么程度？發(fā)現(xiàn)了什么問題？

　　高吉喜：各省目前對紅線的劃定都非常重視。江蘇省的生態(tài)紅線在2013年已經(jīng)劃定，并且獲得了省政府的通過；天津市生態(tài)紅線也已經(jīng)劃完。除了省的層面，很多地市級的地方，例如成都、鄂爾多斯、阿拉善等也準(zhǔn)備啟動生態(tài)紅線的劃定工作。南京市的生態(tài)紅線已基本劃定完成。

　　現(xiàn)在的主要問題是究竟紅線劃多大的面積比較合適。這是某些地方政府比較擔(dān)心的事情，因為劃定面積太小了起不到保護(hù)的效果，但是劃得太大了又容易影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這種面積的選擇其實是保護(hù)和發(fā)展博弈的結(jié)果。但是理論上紅線就是一個底線面積，是不能突破的。

　　值得一提的是，這與各個地方政府官員的認(rèn)識程度有很大的關(guān)系。某地如果認(rèn)識很高，對生態(tài)環(huán)境保護(hù)看得很重，紅線劃定就會非常積極。

　　記者：像江蘇等省市紅線已經(jīng)劃定好，據(jù)您了解，是否起到了預(yù)期的作用。采取了哪些配套措施？

　　高吉喜：紅線劃定后實施最長的省市是江蘇省。目前效果非常好。原因在于劃定之后紅線就切實落地了。這是因為一方面劃定時就保證了紅線設(shè)立的科學(xué)性；另一方面和各個地市的對接很好，獲得了地市的認(rèn)可，具有可操作性。

　　劃定之后，江蘇省建立了生態(tài)紅線的保護(hù)辦法，用制度進(jìn)行保障；同時采取了生態(tài)補償制度，每年拿出將近20億元的經(jīng)費，按照保護(hù)的嚴(yán)格程度，對生態(tài)紅線劃定區(qū)域進(jìn)行補償。如果保護(hù)的好就給更多的經(jīng)費，用這些措施保證良好的運行。

　　再比如深圳市，雖然不叫生態(tài)紅線，起名為“基本生態(tài)控制線”，已經(jīng)成為深圳市城市管理很重要的部分。自2005年頒布后，該市生態(tài)保護(hù)地的面積一直超過50%。在深圳這個寸土寸金的地方，它無疑面臨著很大壓力。之所以維持的這么好，就是在于劃定后采取了嚴(yán)格的管控。

　　■生態(tài)紅線內(nèi)并不是畫地為牢

　　記者：紅線劃定后將會采取什么樣的管理措施？

　　高吉喜：與有些人誤解不同，紅線劃定的區(qū)域內(nèi)是允許有適當(dāng)人類活動的，并不是畫地為牢。從生態(tài)學(xué)發(fā)展理念來講，保護(hù)和發(fā)展并重。通過發(fā)展可以為保護(hù)積累更多的資金。劃定紅線并不是說劃了以后就不能開發(fā)了，我們認(rèn)為紅線內(nèi)是可以進(jìn)行與其功能相適應(yīng)的活動的。對此，我們提出了三個限制性的條件：一是面積不能縮小，二是性質(zhì)不能改變，三是功能不能降低。滿足三個條件下，就可以進(jìn)行開發(fā)活動。

　　此外，進(jìn)行什么樣的開發(fā)活動，與其生態(tài)紅線內(nèi)保護(hù)的功能和對象有關(guān)。例如對以物種保護(hù)為主的區(qū)域，保護(hù)的要求會更嚴(yán)格；對于保護(hù)某一生態(tài)功能為主的地區(qū)，管控也許可以相對寬松；對于破壞嚴(yán)重、需要休養(yǎng)生息的，管控就會嚴(yán)格；對于已經(jīng)有所恢復(fù)的，也許相對可能放寬管控措施。也就是說，保護(hù)的程度既取決于保護(hù)的對象，也取決于保護(hù)的成效。

　　但是我們不是借鑒自然保護(hù)區(qū)的分級的管控方式（核心區(qū)、緩沖區(qū)、試驗區(qū)），我們就是一條紅線。管控程度不一樣是根據(jù)保護(hù)的對象和目標(biāo)的差異來確定。

　　記者：之前各種保護(hù)范圍的劃定經(jīng)常出現(xiàn)劃定后迫于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的壓力不斷變動的現(xiàn)象。我們的生態(tài)紅線是否也會面臨這種窘境？如何避免這些情況的發(fā)生？

　　高吉喜：我們所說的紅線一定是“剛性的紅線”，劃定之后就不會再改變。中央提出生態(tài)紅線劃定后不能越雷池一步，也是希望可以做到這一點。

　　我認(rèn)為有三個途徑可以保證：第一靠管控制度保障；第二，建立紅線的績效保護(hù)評估制度。讓當(dāng)?shù)氐恼_實承擔(dān)起相應(yīng)的責(zé)任，將紅線的保護(hù)納入地方領(lǐng)導(dǎo)干部的政績考核；第三，建立有效的公眾監(jiān)管體系，讓公眾參與監(jiān)管。通過公開，讓老百姓成為紅線的重要維護(hù)者。