《瞭望東方周刊》：但“醫(yī)鬧”似乎更加引起人們的關(guān)注。

　　殷大奎：在法律上沒(méi)有“醫(yī)鬧”這個(gè)詞?，F(xiàn)在“醫(yī)鬧”又摻雜了一些欺詐和黑社會(huì)性質(zhì)，有些“醫(yī)鬧”純粹是為了詐騙錢(qián)的。

　　“醫(yī)鬧”已經(jīng)引起政府相關(guān)部門(mén)的重視。重視程度、處理力度和效果應(yīng)該說(shuō)有很大進(jìn)步。以前政府也重視，但力度不夠。現(xiàn)在不光是臨時(shí)處理事件的力度，從源頭上也有了相應(yīng)考慮，出現(xiàn)多部門(mén)的合作，包括財(cái)政、公安、衛(wèi)生、司法等，甚至包括社團(tuán)組織，這是很大的進(jìn)步。

　　“醫(yī)鬧”會(huì)不會(huì)減少？如果這么做下去，肯定會(huì)向好的方向發(fā)展。

　　《瞭望東方周刊》：醫(yī)患關(guān)系緊張的氛圍和環(huán)境，看起來(lái)是產(chǎn)生“醫(yī)鬧”的土壤？

　　殷大奎：醫(yī)患關(guān)系緊張，原因有很多，隨便就可以說(shuō)出十幾條，比如，醫(yī)療衛(wèi)生在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代是福利事業(yè)；20年前，福利事業(yè)改成帶有公益性質(zhì)的福利事業(yè)，落腳點(diǎn)是福利，但是有了公益的性質(zhì)；到1997年，講“國(guó)家給一定福利政策的社會(huì)公益事業(yè)”，“一定”是多少，這就很難界定。。

　　而老百姓以為公立醫(yī)院就是政府辦的，所以不應(yīng)該要錢(qián)。但是上游產(chǎn)業(yè)，比如醫(yī)療器械、藥品都市場(chǎng)化了。我在當(dāng)醫(yī)生的時(shí)候，房租才一角錢(qián)?，F(xiàn)在呢？政府沒(méi)給錢(qián)，或者給得很少的情況下，醫(yī)院和我們的醫(yī)療事業(yè)是靠自己發(fā)展的。這也是看病很貴的重要原因，這是我們的醫(yī)療保障制度欠缺、很不完善造成的。

　　而且，醫(yī)療有個(gè)趨高現(xiàn)象，越是貧窮，越是希望得到醫(yī)療保障。比如吃飯，看到好的飯店，覺(jué)得我沒(méi)錢(qián)就不去。但生病后選擇醫(yī)院就不同，不管是不是有錢(qián)，都希望到大醫(yī)院去住院治療。

　　如果保障健全，老百姓不掏錢(qián)或者掏一點(diǎn)點(diǎn)錢(qián)，就不會(huì)覺(jué)得看病貴了。我們的衛(wèi)生投入占GDP的比例很低。并不是說(shuō)越高越好，但是太低了是不行的。

　　現(xiàn)在，排長(zhǎng)時(shí)間的隊(duì)、花很多錢(qián)，幾分鐘就看完了，作為患者肯定不滿(mǎn)意。如果看得慢點(diǎn)，那看病就更難了。這也有客觀原因，比如慢性病在社區(qū)治療實(shí)際上也不錯(cuò)，而這和我國(guó)在基層衛(wèi)生的投入有很大關(guān)系。

　　為什么有信任危機(jī)

　　《瞭望東方周刊》：一些制度上的缺憾，是不是導(dǎo)致了醫(yī)患雙方的對(duì)抗心理？

　　殷大奎：醫(yī)生是人不是神，在某些環(huán)境下要采取自我保護(hù)。我多少年前就說(shuō)過(guò)，這么鬧下去，受害最深、最大的還是患者。網(wǎng)上有人說(shuō)我站在醫(yī)生這邊嚇唬人，我說(shuō)不是?，F(xiàn)在的醫(yī)患關(guān)系是這樣，我們以前說(shuō)救人有1%的希望用100%的努力。你現(xiàn)在去調(diào)查，沒(méi)有百分之六七十的把握不會(huì)做。

　　再比如，北京朝陽(yáng)醫(yī)院產(chǎn)婦死亡的事情，已經(jīng)明確規(guī)定：病人能簽就簽，病人不能簽家屬要簽。如果不簽，醫(yī)院做了剖腹產(chǎn)，就有三種可能性：第一，母子都救了，但要是他們告到法院去，法院說(shuō)他們沒(méi)有同意，你為什么做剖腹產(chǎn)，敗訴；第二，母子死一個(gè)，沒(méi)簽字同意你做，你不做人可能還不會(huì)死，又是敗訴；第三，母子都死掉了，醫(yī)院更要敗訴。

　　對(duì)于這種情況，不同國(guó)家的解決辦法不一樣。比如，有的國(guó)家規(guī)定，醫(yī)院的醫(yī)療小組通過(guò)了就做。法律相信他、保護(hù)他，就算失敗了也受到保護(hù)。我國(guó)則是沒(méi)有患者簽字就不行。

　　《瞭望東方周刊》：醫(yī)療事故鑒定本來(lái)應(yīng)該是解決醫(yī)療糾紛的根本途徑，但現(xiàn)在社會(huì)普遍覺(jué)得，你們都是一個(gè)圈子里的人，“醫(yī)醫(yī)相護(hù)”？

　　殷大奎：這個(gè)你不能懷疑，這些都是非常專(zhuān)業(yè)的東西。醫(yī)師協(xié)會(huì)不做鑒定，因?yàn)橐S護(hù)醫(yī)師的合法權(quán)益，這樣鑒定看起來(lái)就不公平。醫(yī)學(xué)會(huì)是一個(gè)學(xué)術(shù)性組織，不相信它還能相信誰(shuí)？當(dāng)然可以更完善，比如以醫(yī)療專(zhuān)家為主，法醫(yī)可以參與，甚至少數(shù)志愿者都可以參與。現(xiàn)在有異地鑒定，你不相信上海的鑒定，可以到北京來(lái)。但如果你說(shuō)北京和上海都是串到一起的，那就沒(méi)辦法了。

　　《瞭望東方周刊》：但是一些人的確是這么想的，有人把病歷拿到美國(guó)去看，然后拿美國(guó)醫(yī)生的意見(jiàn)回國(guó)來(lái)打官司。

　　殷大奎：但很多東西都不一樣，把美國(guó)的東西拿到我們這里來(lái)也不一定得到承認(rèn)。說(shuō)實(shí)話，美國(guó)的病人也有要排隊(duì)很長(zhǎng)時(shí)間的。

　　現(xiàn)在的環(huán)境也造成醫(yī)生煩躁、苦悶、抑郁，他們認(rèn)為自己待遇低，工作緊張，醫(yī)患關(guān)系惡劣，人身安全得不到保障。

　　改善醫(yī)患關(guān)系，就是互相信任。醫(yī)患雙方是一個(gè)戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友，必須互相信任，互相支持。而現(xiàn)在，你懷疑我醫(yī)術(shù)有問(wèn)題，我懷疑你是不是“醫(yī)鬧”，那還怎么看??？

　　其實(shí)不僅是醫(yī)患之間出現(xiàn)信任危機(jī)，實(shí)際上，信任危機(jī)是社會(huì)問(wèn)題的一個(gè)綜合的表現(xiàn)。