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陳履生:再談美國(guó)的兵馬俑斷指事件
記者:對(duì)于美國(guó)兵馬俑這個(gè)事情,據(jù)您的了解,如果按照國(guó)內(nèi)的法律或者規(guī)定,會(huì)出現(xiàn)這種情況嗎?一般會(huì)怎么處理?
陳履生:關(guān)于發(fā)生在美國(guó)的兵馬俑斷指事件,如果在國(guó)內(nèi)的話,不大可能會(huì)出現(xiàn)像美國(guó)的這種情況。因?yàn)閮蓢?guó)的法律不同,我們的社會(huì)制度以及與之相對(duì)應(yīng)的法律有中國(guó)的國(guó)情和特點(diǎn)。因此,這個(gè)案件如果發(fā)生在中國(guó),首先是有《文物保護(hù)法》的規(guī)定,另外還有關(guān)于公共安全的一些法律,可以判破壞公共安全、尋釁滋事等等,怎么說都可以給他定罪,毫無疑問。而中國(guó)的公眾一定是支持的。實(shí)際上發(fā)生在中國(guó)各級(jí)博物館中的這種事件是非常罕見的。我們經(jīng)??梢钥吹絿?guó)外的一些博物館發(fā)生類如兵馬俑斷指事件的新聞,也??吹桨ūI竊等事件的發(fā)生,更有像去年一把火燒掉巴西國(guó)家博物館這樣令世人震驚的事件。中國(guó)各級(jí)博物館的保安都非常嚴(yán)密,加之中國(guó)社會(huì)對(duì)于博物館關(guān)注的程度等都決定了這種治安事件在博物館中發(fā)生的概率偏低,但是,這并不影響到中國(guó)的各級(jí)博物館對(duì)于公共安全問題的關(guān)注。毫無疑問,中國(guó)博物館界上上下下對(duì)于安全工作的重視,與很多國(guó)家相比都是異乎尋常的重視,因此,我們發(fā)生在博物館的公共安全事件相對(duì)來說較少。
秦始皇兵馬俑博物館 俑坑現(xiàn)場(chǎng)內(nèi)的工作人員
記者:這是一起偶發(fā)事件,但對(duì)以后的文物外展,有什么警醒?您認(rèn)為中國(guó)文物出境展覽該如何防范這類情況的發(fā)生。
陳履生:在博物館的對(duì)外展覽交流中,很難做到萬無一失。因?yàn)槲奈镫x開博物館的任何交流的展覽都有可能帶來風(fēng)險(xiǎn),這包括運(yùn)輸過程中的每一個(gè)環(huán)節(jié),從國(guó)內(nèi)博物館到機(jī)場(chǎng),從落地機(jī)場(chǎng)到合作的博物館的路上,進(jìn)入到博物館中的布展,包括展出中的各種可能,如此等等,都構(gòu)成了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的鏈條。當(dāng)然,我們不能因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)的存在而減少或者不進(jìn)行國(guó)際交流合作,只能是引以為戒來加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí),并從法律上或從其他方面來構(gòu)成一個(gè)消除風(fēng)險(xiǎn)的系統(tǒng),并采取一系列的防范風(fēng)險(xiǎn)的措施。雖然這是一起偶發(fā)的事件,可是,卻對(duì)我們國(guó)家對(duì)外文物交流展方面提出了一個(gè)特別的警示:
首先,要充分考慮到與之交流的博物館在安全保衛(wèi)方面以往的狀況,比如像這次發(fā)生事件的美國(guó)費(fèi)城富蘭克林科學(xué)博物館,以后就不應(yīng)該繼續(xù)有合作。為此,國(guó)家文物局應(yīng)該制定一個(gè)以國(guó)家名義提出的參考名錄,相當(dāng)于黑名單,美國(guó)費(fèi)城富蘭克林科學(xué)博物館應(yīng)該進(jìn)入到這個(gè)黑名單之中。
第二,“兵馬俑:秦始皇帝的永恒守衛(wèi)”展的展品以秦兵馬俑為主,兼有西周及漢代時(shí)期的陶器、青銅器、金銀器、玉器等,像這樣一個(gè)高等級(jí)的文物展覽,似乎不應(yīng)該放到“科學(xué)博物館”這類過于普及的科學(xué)類的博物館之中,因?yàn)檫@類博物館的觀眾人數(shù)多,展覽的策展和展品往往都能夠觸發(fā)人們的想象以及動(dòng)手的欲望,館內(nèi)存在大量的動(dòng)手的展品與內(nèi)容。像兵馬俑這樣的歷史文物展覽應(yīng)該放到比較大型的展示歷史文物和藝術(shù)品的專業(yè)博物館之中。
第三,要充分考察博物館關(guān)于安保的一些基本的設(shè)施和措施。如果這些館沒有很嚴(yán)密的措施,甚至在閉館之后都不鎖門,都不清場(chǎng),那么,對(duì)于展出高等級(jí)的文物是相當(dāng)危險(xiǎn)的。
第四,應(yīng)該簽署更嚴(yán)格、更細(xì)致的展覽協(xié)議。要注意細(xì)化展覽合同的條款,先君子后小人,要考慮到一旦發(fā)生事故之后在追溯方面的可能性與可行性,或者要為未來解決問題而設(shè)置一些先決的條款。
第五,保險(xiǎn)合同也要細(xì)化,整體損壞與局部損壞,如何賠付以及賠付的價(jià)格。
第六,發(fā)生事件之后,不要急于去修補(bǔ),像現(xiàn)在修補(bǔ)的完好如初,那么,賠付就出了爭(zhēng)議。出了問題,封存起來,代賠付結(jié)束之后,運(yùn)回來慢慢修補(bǔ)。
記者:被羅哈納折斷手指的兵馬俑是中國(guó)數(shù)千個(gè)兵馬俑中少數(shù)被完全復(fù)原的兵馬俑之一,保價(jià)450萬美元。12位陪審團(tuán)成員認(rèn)為該件文物為考古發(fā)掘出土文物,無市場(chǎng)交易價(jià)格,因此對(duì)兵馬俑受損部位的價(jià)值無法達(dá)成一致意見。對(duì)于這個(gè)分歧,您怎么看?
陳履生:關(guān)于文物補(bǔ)償?shù)膬r(jià)格認(rèn)定的問題,這一點(diǎn)中美之間可能會(huì)有著很大的差異性,這也提醒我們,將來在對(duì)外合作展覽中遇到此類問題要事先講清楚文物的價(jià)格的問題。通常為了促進(jìn)文物交流展的順利進(jìn)行,雙方都可能會(huì)做一些妥協(xié),包括降低文物的保險(xiǎn)價(jià)格等。但是,這為未來的處理帶來了很大的麻煩,這次兵馬俑事件就是如此。美國(guó)人提出來“考古發(fā)掘出土文物,無市場(chǎng)交易價(jià)格”,不能說明它沒有價(jià)值。這也反映了中美兩國(guó)在文化遺產(chǎn)認(rèn)同方面的不同,因?yàn)槊绹?guó)的地下挖不出這么悠久歷史的文物,他們對(duì)于歷史和藝術(shù)品價(jià)值的認(rèn)同是基于博物館和市場(chǎng)。
毫無疑問,像兵馬俑這樣的高等級(jí)文物,沒有,也不可能出現(xiàn)在國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)上,當(dāng)然它就沒有一個(gè)參照的價(jià)格。類似的這樣的問題,新中國(guó)以來出土的很多文物在國(guó)際市場(chǎng)上都沒有流通,這也就缺少參考的價(jià)格。顯然,美國(guó)此案中的陪審團(tuán)成員缺少這方面的基礎(chǔ)知識(shí),也缺少對(duì)中國(guó)文化的了解和認(rèn)識(shí),而用所謂的國(guó)際市場(chǎng)的參考價(jià)格來制衡中國(guó)方面的索賠,這是沒有道理的。因?yàn)樗秃芏嘟?0年內(nèi)出土的文物都沒有一個(gè)參照的價(jià)格,表現(xiàn)出了中國(guó)歷史文物和藝術(shù)品在國(guó)際上的特殊性。
就本案而言,如果有價(jià)格參照的話,那么,處理就是很簡(jiǎn)單的問題,而對(duì)于像中國(guó)文物這樣一種特殊性的對(duì)象,即使沒有價(jià)格的參照,也不代表他就能降低它的價(jià)格,也應(yīng)該表現(xiàn)出對(duì)于中國(guó)文物和中國(guó)文化的尊重。在國(guó)際文博界,如古埃及文物,在國(guó)際市場(chǎng)上有交流,而且很多博物館中也都有古埃及的文物。那么,它很容易找到一個(gè)文物參照的坐標(biāo)。實(shí)際上,就文物而言,重要的、國(guó)寶級(jí)的都具有其獨(dú)特性和稀有性,也很難找出價(jià)格的參照,比如你損壞了達(dá)芬奇的《蒙娜麗莎》,賠付的價(jià)格是參照達(dá)芬奇的哪一件作品?顯然,參照國(guó)際藝術(shù)品市場(chǎng)上出現(xiàn)的達(dá)芬奇的任何一件作品都是不合適的,而這都是那個(gè)陪審團(tuán)所不了解的。因此,此案在索賠的時(shí)候,最基本的也只能是按照展覽協(xié)議的條款,目前可知的是協(xié)議保險(xiǎn)價(jià)格是450萬美元,這個(gè)價(jià)格的認(rèn)定基本上可以說明當(dāng)初在談判時(shí)期的認(rèn)同,也說明不存在“考古發(fā)掘出土文物,無市場(chǎng)交易價(jià)格”,展品的保險(xiǎn)價(jià)格就是它實(shí)際的價(jià)格認(rèn)同。那么,現(xiàn)在只能認(rèn)定協(xié)議清單中明確的價(jià)格。俗話說:十賠九不足,看來目前能賠就不錯(cuò)了。這也是該引以為教訓(xùn)的。
2017年,“秦漢文明展”在國(guó)家博物館展出現(xiàn)場(chǎng)中的兵馬俑
編輯:楊嵐
關(guān)鍵詞:博物館 文物 兵馬俑 價(jià)格