近年來,反腐創(chuàng)作陷入低潮,十多年來鮮有反腐題材的影視作品搬上熒幕。十八大后,黨中央反腐力度不斷加大,老百姓熱烈擁護。反腐電視劇《人民的名義》今年播出后,廣受好評,反腐題材文學(xué)作品再度升溫,受到大眾廣泛關(guān)注和熱議。本期訪談特邀著名作家、編劇、《蒼天在上》《高緯度戰(zhàn)栗》等反腐作品作者陸天明,與讀者分享創(chuàng)作歷程,闡述反腐作家的職責(zé)使命,探討人民在反腐斗爭中的作用以及原創(chuàng)反腐文藝作品的發(fā)展前景等觀點。

記者:請您談?wù)勛约簞?chuàng)作反腐作品的心路歷程?

陸天明:對于創(chuàng)作反腐文藝作品,需要明確一點:我們描寫的是反對腐敗,與腐敗作斗爭,這是我們的主線。在創(chuàng)作過程中,要力求真實地表現(xiàn)到底有哪些腐敗現(xiàn)象,黨和政府、人民又是如何戰(zhàn)勝這些腐敗勢力的。例如,我們黨內(nèi)的一部分領(lǐng)導(dǎo)干部是如何忘記初心,開始墮落的;反腐人員是如何在反腐過程中逐步成長,變得強大起來的;我們的黨和政府又是如何在人民群眾的支持和參與下,領(lǐng)導(dǎo)這場反腐敗斗爭的。

就我自身作品而言,從《蒼天在上》到《高緯度戰(zhàn)栗》,也是通過塑造人物歷程來一步步深化對反腐認識的。在《蒼天在上》中,正面人物與反面人物黑白分明,雖然看起來很痛快,但卻經(jīng)不起歷久的檢驗。《大雪無痕》就顯然不同,它著重描寫了腐敗官員發(fā)展演變的過程,描寫了他們是如何日益腐化,最終變成黨和人民對立面的。而《高緯度戰(zhàn)栗》則著重表現(xiàn)腐敗的產(chǎn)生除了有其不完善的體制因緣,還有其全民性的溫床做基礎(chǔ),這也是反腐斗爭形勢日益嚴峻的重要原因之一。反腐創(chuàng)作是一個不斷深化認識的過程,我們的創(chuàng)作不能過分簡單化、政治化,而減弱了它的思想性、藝術(shù)性和文學(xué)性。

記者:在創(chuàng)作過程中,哪些經(jīng)歷最讓您難忘?

陸天明:十八大以來,我們黨抱著刮骨療毒、壯士斷腕的決心,堅持與腐敗進行斗爭,反腐創(chuàng)作也因此迎來“春天”。但即便是春天的路也不會是一帆風(fēng)順的,氣溫也還是有起伏,仍要有迎接風(fēng)霜和寒流的準備。這絕不是外交語言,我自認是二十年來自己對經(jīng)驗教訓(xùn)總結(jié)和科學(xué)分析的結(jié)果。上世紀90年代,我在創(chuàng)作《蒼天在上》《大雪無痕》《省委書記》和《高緯度戰(zhàn)栗》等反腐作品時,就是在一次次“突破禁區(qū)”,有的甚至是在違抗某些不合理的禁令的過程中完成的。反腐是一個敏感話題,我們每邁出一步都可能踩到“地雷”,你更不可能企求所有人都舉雙手投贊成票。在這樣的形勢下,創(chuàng)作難度可想而知。現(xiàn)在從總體上來說,反腐形勢空前大好。但能不能說在文藝創(chuàng)作上就不會再遇到雷區(qū)和禁區(qū)了?做這樣的設(shè)想是不現(xiàn)實的。

但在艱難的創(chuàng)作過程中使我感到意外的是,我往往能遇到一些領(lǐng)導(dǎo)干部的支持,和眾多“同盟軍”的加入。他們在關(guān)鍵時刻的理解、推薦和傾力相助,是我這幾部作品得以問世的關(guān)鍵。最讓我難忘的還是廣大讀者與觀眾的支持。那時,我會收到很多讀者的來信,他們在信中表示,自己以前時常會感到絕望、沮喪,看不到出路。但在看了我的作品后,重新鼓起了對生活、工作的美好愿望。他們對作品的期待、熱愛和贊揚,使我獲得了巨大的力量和勇氣。反腐作品是一種精神力量。我們寫反腐也是為了要鼓舞人民的斗志,讓大家看到還有很多人在為反腐事業(yè)而努力著。

記者:一位優(yōu)秀的作家應(yīng)秉持怎樣的信念?

陸天明:多年來,我一直在強調(diào),作家、藝術(shù)家要實現(xiàn)第二次回歸。在文學(xué)創(chuàng)作上,曾提倡要回歸自我、敢于表現(xiàn)人性的復(fù)雜,這是第一次“回歸”。實現(xiàn)第一次回歸后,給真文學(xué)的產(chǎn)生鋪平了路,中國文學(xué)自此進入了一個黃金時期,產(chǎn)生了一大批優(yōu)秀的中青年作家與作品。但僅此而已是不夠的,當時由于受到西方文藝理論的片面誤導(dǎo),錯誤地認為作家只要擁有自我即可,卻沒有進一步追問,所擁有的“自我”究竟是一種什么樣的自我,這是一個巨大的誤區(qū)。

其實,作家是時代、民族、人民的代表,作家擁有的自我應(yīng)該是一種大我。因此,我認為,中國作家應(yīng)從第一次“回歸”繼續(xù)向前,實現(xiàn)第二次“回歸”,即從“小我”回歸到一度被某些人摒棄的 “大我”上。真正具備代表民族、人民、時代、歷史前進方向的“大我”精神,向人民敞開心胸,真實、真切、真心地把自己的心貼在民眾與祖國大地上,和它一起跳動。只有這樣,我們才能真誠地去投入、觀察、研究、分析這960萬平方公里土地上所發(fā)生的,與人民息息相關(guān)的一切人和事,將心中的熱情轉(zhuǎn)化為強烈的創(chuàng)作欲望,進而淋漓盡致地體現(xiàn)在作品創(chuàng)作中。所有的文藝作品,包括反腐作品,最終的評判者就是歷史和人民。得到歷史和人民認可的作品才稱得上是真正優(yōu)秀的作品,這是我心中唯一的標準。

記者:目前,反腐斗爭進入高潮,您認為作家應(yīng)該如何投入其中?

陸天明:我們要把握好社會的主流和本質(zhì)。反腐是黨心民心所向,因此不能只靠少數(shù)部門和官員去做,它也應(yīng)該是廣大作家、藝術(shù)家共同的義務(wù)和責(zé)職。作家、藝術(shù)家要在守法和依法的前提下,有強烈的家國情懷和理想堅守。在這方面,需要做到以下兩點:

首先,要堅信我們國家主流向好。雖然反腐作品在創(chuàng)作過程中一定會遇到一些掣肘,始終會有人反對創(chuàng)作反腐作品,害怕這種作品。但我們要堅信我們的黨、政府、人民、社會痛恨腐敗,會支持作家創(chuàng)作出優(yōu)秀的反腐作品,反腐作品面世后受到超乎尋常的歡迎便可證明這一點。此外,近百年來,在實現(xiàn)民族獨立,開創(chuàng)中國特色社會主義的道路中,確確實實產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的共產(chǎn)主義者,他們是把為人民服務(wù)當做自己終身理念的志士仁人。堅信有這樣一批優(yōu)秀的同志和民眾與我們一起進行斗爭,反腐創(chuàng)作一定能在與黨和人民的反腐斗爭同行中,取得勝利,迎接輝煌。

其次,要有直面現(xiàn)實的勇氣,敢說真話,不回避矛盾和問題。 “遮遮蓋蓋”“猶抱琵琶”的作品不但會讓觀眾與讀者感到是在刻意粉飾,而且不能展現(xiàn)反腐斗爭的重要性和嚴峻性,以及我黨反腐敗的決心。這樣的作品失信于民,是不會有生命力的,終將會是無源之水、無本之木。寫好反腐作品,第一,要堅持寫作為民,要展示我們黨一切依靠人民,一切服務(wù)人民,一切為了人民的執(zhí)政理念,相信我們的作品一定會得到人民的支持與擁護。第二,要拿出一腔熱血來“趟雷區(qū)”。“趟雷區(qū)”要有自身先行,挽狂瀾于既倒、扶大廈之將傾的大智大勇。不回避問題的嚴重性的同時,又能把握好全局和局部、主流和支流的關(guān)系。準確、真實地反映我們的體制的本質(zhì)。只有處理好這兩者之間的關(guān)系,才能把握好創(chuàng)作“底線”,使作品既充滿正氣,又能“接地氣”,通民心。

記者:我們黨一切依靠人民,那么您認為人民在反腐斗爭中扮演何種角色?

陸天明:我們是個大國,擁有十幾億人口。各級有幾百萬干部,還有一些忠誠于黨的事業(yè)的司法機構(gòu)從業(yè)者來“專業(yè)”反腐。但僅僅依靠這部分同志是不夠的,在法治的軌道上發(fā)動群眾來制約腐敗,和腐敗勢力進行不懈的斗爭,才能保證“反腐斗爭永遠在路上”。打著人民的旗號,以人民的名義去反腐,實際上卻掩蓋、壓制、忽視了人民反腐的作用,很難將這場斗爭進行到底,取得應(yīng)有的成果。在中華五千年歷史中,可以說沒有一個王朝不在反腐,多數(shù)也打著“民眾”的旗號。但結(jié)果如何?并沒有終結(jié)腐敗,而是都倒在了本朝腐敗官員的腳下,這樣的教訓(xùn)一定要吸取。發(fā)動人民依法投入反腐斗爭,把腐敗和腐敗官員置于人民的監(jiān)督中,相信人民可以做我們要做而做不到的事情,才能徹底打贏反腐這場仗,這也是我在今后反腐創(chuàng)作中所要關(guān)注的重點內(nèi)容。清官是需要的,但很顯然,僅僅依靠清官來反腐的觀念和做法已經(jīng)過時,只能一時過過“嘴癮”,也被證明是解決不了根本問題的。

十八大以來,我們黨對部分機構(gòu)和官員的反腐做法,不僅給我們提供了一個良好的創(chuàng)作環(huán)境,而且為我們提供了豐富的素材和思想資源。完全可以寄希望于這樣一個好的開端,讓我國反腐斗爭取得更大輝煌的同時,涌現(xiàn)出更多更好的反腐文學(xué)作品。