“實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興，教育的地位和作用不可忽視。我們對(duì)高等教育的需要比以往任何時(shí)候都更加迫切，對(duì)科學(xué)知識(shí)和卓越人才的渴求比以往任何時(shí)候都更加強(qiáng)烈。”全國(guó)高校思想政治工作會(huì)議上，習(xí)近平總書記的講話在教育界引起強(qiáng)烈反響。

陳寶生

面對(duì)“培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”“辦什么樣的大學(xué)、怎樣辦好大學(xué)”這兩個(gè)根本性問題，中國(guó)高等教育怎樣作答？如何應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)與現(xiàn)實(shí)問題？一連串問題擺在了教育部黨組書記、部長(zhǎng)陳寶生面前。他對(duì)中國(guó)高等教育的現(xiàn)狀有著怎樣的觀察，對(duì)改革發(fā)展有著怎樣的思考？近日，光明日?qǐng)?bào)記者專訪了陳寶生。

對(duì)高教發(fā)展現(xiàn)實(shí)，要多一些警醒、反思和憂患

記者：全國(guó)高校思政工作會(huì)議為我國(guó)高等教育指明了方向。你怎么看待當(dāng)前高等教育的歷史特征？

陳寶生：習(xí)總書記在全國(guó)高校思想政治工作會(huì)上的重要講話，深刻闡釋了我們黨對(duì)高等教育發(fā)展規(guī)律的新認(rèn)識(shí)，全面回答了“培養(yǎng)什么樣的人、如何培養(yǎng)人、為誰培養(yǎng)人”“辦什么樣的大學(xué)、怎樣辦好大學(xué)”兩個(gè)根本性問題，是一篇指引辦好中國(guó)特色社會(huì)主義大學(xué)的綱領(lǐng)性文獻(xiàn)。今天的高等教育改革發(fā)展具有許多新的歷史特點(diǎn)，把握這些特點(diǎn)才能進(jìn)一步認(rèn)清高等教育在黨和國(guó)家事業(yè)全局中的地位作用、目標(biāo)任務(wù)。

一是供求關(guān)系在變。高等教育大眾化深入發(fā)展，很快就將進(jìn)入普及化階段，人民群眾對(duì)優(yōu)質(zhì)高等教育的需求越來越大，對(duì)多樣化、個(gè)性化高等教育的呼聲越來越高。二是外部需求在變。新的世界科技革命和產(chǎn)業(yè)變革方興未艾、頻率加快，國(guó)家進(jìn)入全面建成小康社會(huì)決勝階段，高校必須在人才和智力支撐等方面發(fā)揮更大作用。三是國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境在變。我們已經(jīng)從“仰視”國(guó)外高水平大學(xué)逐步轉(zhuǎn)化為一種平等交流、合作競(jìng)爭(zhēng)的新關(guān)系。有的高校已經(jīng)從跟跑進(jìn)入并跑階段，并在某些領(lǐng)域具備了領(lǐng)跑的態(tài)勢(shì)。我們的舞臺(tái)是國(guó)際舞臺(tái)、坐標(biāo)是國(guó)際坐標(biāo)、標(biāo)準(zhǔn)是世界標(biāo)準(zhǔn)，這給我們帶來了歷史性挑戰(zhàn)。四是教育對(duì)象在變。我們面對(duì)的是世界上最大的獨(dú)生子女群和最大的網(wǎng)民群體，他們的價(jià)值觀念、思維方式、學(xué)習(xí)方式、交往方式與以往大學(xué)生相比有了很大變化。我們熟悉的教育理念、管理方式、人才培養(yǎng)機(jī)制、培養(yǎng)模式、教學(xué)內(nèi)容和方法，都迫切需要作出改革和調(diào)整。五是資源條件在變。2012年以來，我國(guó)財(cái)政性教育經(jīng)費(fèi)GDP占比穩(wěn)定在4%以上，今天教育可以調(diào)動(dòng)的資源，是歷史上從沒有過的。

記者：“培養(yǎng)人”和“辦大學(xué)”這兩個(gè)關(guān)鍵問題，需要具體轉(zhuǎn)化為辦學(xué)理念。

陳寶生：要回答好這兩個(gè)根本性問題，我們要結(jié)合存在的突出矛盾和問題，多一些警醒、反思和憂患，進(jìn)一步明確和完善發(fā)展理念。對(duì)此，我有五點(diǎn)體會(huì)。

一是教學(xué)決定生存。學(xué)校為教學(xué)而建，離開教學(xué)，校長(zhǎng)不是校長(zhǎng)、教授不是教授、大學(xué)不是大學(xué)。二是科研決定水平。教學(xué)出題目，科研出文章，成果進(jìn)課堂、上戰(zhàn)場(chǎng)。很大程度上，教學(xué)的水平、服務(wù)的水平、國(guó)際的影響基礎(chǔ)在科研。科研水平上去后，還要開展兩項(xiàng)服務(wù)：科研成果進(jìn)課堂，服務(wù)于教學(xué)和育人；大力推進(jìn)科研成果轉(zhuǎn)化，服務(wù)于國(guó)計(jì)民生，形成良性循環(huán)。三是服務(wù)決定地位。要讓政府重視教育、社會(huì)尊重教育，首先要做出事來、做出成績(jī)來。四是質(zhì)量決定興衰。有質(zhì)量才有核心競(jìng)爭(zhēng)力，才能吸引一流的教師、學(xué)生、留學(xué)生和社會(huì)資源。五是制度決定成敗。制度就是中國(guó)特色的社會(huì)主義大學(xué)制度，其中最根本的就是黨對(duì)高校的領(lǐng)導(dǎo)。在這個(gè)框架下，要進(jìn)一步建立和完善現(xiàn)代大學(xué)制度和校內(nèi)具體規(guī)則，提高辦學(xué)效率。

立德樹人，要落實(shí)到提高教育質(zhì)量上

記者：“高校立身之本在于立德樹人”，但我們觀察到，在實(shí)際工作中，一些地方和高校對(duì)此多少有些停于口號(hào)、止于宣傳。

陳寶生：我們說教育要回歸常識(shí)、回歸本分、回歸初心、回歸夢(mèng)想，歸根結(jié)底，就是要堅(jiān)持立德樹人這一根本任務(wù)。

立德樹人要落實(shí)到學(xué)生健康成長(zhǎng)上。要認(rèn)真研究教育對(duì)象特點(diǎn)。這一代大學(xué)生數(shù)量越來越多，人生目標(biāo)更加多樣，價(jià)值觀更加多元，接受新思想新知識(shí)的渠道更加多面，大學(xué)生活更加多姿多彩。面對(duì)這樣的大學(xué)生，我們要更加重視因材施教，真誠(chéng)突出學(xué)生主體地位，著眼于學(xué)生的健康成長(zhǎng)，改進(jìn)教育教學(xué)方法，發(fā)展每一名學(xué)生的優(yōu)勢(shì)和潛能。要強(qiáng)化教育教學(xué)與現(xiàn)代信息技術(shù)的深度融合，推進(jìn)教育教學(xué)方式變革，提高教育教學(xué)實(shí)效。

立德樹人要落實(shí)到教師教書育人上。教書育人是教師的第一要?jiǎng)?wù)。目前大學(xué)教師隊(duì)伍總體是好的，但也存在一些問題：比如有些年輕教師、海歸教師對(duì)國(guó)情的了解不是那么深入；有些教師缺少相關(guān)教學(xué)能力的專門訓(xùn)練；有些教師重科研輕教學(xué)，有的教授只掛帥不出征、由助手代為講課；也有個(gè)別教師師德有虧，做出超越底線的事情。為此，要大力加強(qiáng)師德建設(shè)，通過改進(jìn)評(píng)價(jià)體系，強(qiáng)化激勵(lì)措施，獎(jiǎng)懲并舉、獎(jiǎng)優(yōu)罰劣，引導(dǎo)和激勵(lì)教師堅(jiān)持教書和育人相統(tǒng)一、言傳和身教相統(tǒng)一、潛心問道和關(guān)注社會(huì)相統(tǒng)一、學(xué)術(shù)自由和學(xué)術(shù)規(guī)范相統(tǒng)一。要重視提升教師教學(xué)能力，通過開展培訓(xùn)、加強(qiáng)交流觀摩、充分發(fā)揮教研組作用、鼓勵(lì)開展教學(xué)研究等方式，引導(dǎo)教師把主要精力用在教學(xué)上。

立德樹人要落實(shí)在提高教育質(zhì)量上。中國(guó)高等教育已經(jīng)進(jìn)入到提高質(zhì)量、促進(jìn)公平、優(yōu)化結(jié)構(gòu)、改善環(huán)境的新階段。抓質(zhì)量，就要抓責(zé)任、抓標(biāo)準(zhǔn)、抓激勵(lì)、抓評(píng)估。我們要給高校充分的自主權(quán)，高校也要強(qiáng)化質(zhì)量意識(shí)，肩負(fù)起抓質(zhì)量的責(zé)任。質(zhì)量是有標(biāo)準(zhǔn)的，沒有標(biāo)準(zhǔn)就沒有質(zhì)量，教育部將出臺(tái)專業(yè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，高校要基于標(biāo)準(zhǔn)甚至高于標(biāo)準(zhǔn)培養(yǎng)人才。標(biāo)準(zhǔn)是底線要求，高于標(biāo)準(zhǔn)才是先進(jìn)水平。

記者：高校如何才能承擔(dān)服務(wù)國(guó)家這一使命？

陳寶生：從根本上講，我們不是為了辦大學(xué)而辦大學(xué)，而是要扎根中國(guó)大地，為社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)服務(wù)，為人民服務(wù)，在服務(wù)中體現(xiàn)價(jià)值追求。

這些年來，高校為國(guó)家培養(yǎng)了一億七千多萬名受過高等教育的各種人才，他們中間的優(yōu)秀代表已經(jīng)創(chuàng)立出了許多舉世矚目的標(biāo)志性成果，像“兩彈一星”、載人航天、高速鐵路等。

當(dāng)然，我們也注意到，有些高校的同志還安于閉門辦學(xué)，缺乏服務(wù)國(guó)家、服務(wù)社會(huì)的主動(dòng)性，對(duì)大規(guī)律不理解，對(duì)大邏輯不清楚，對(duì)大趨勢(shì)不敏感。要知道，把握住社會(huì)需求，服務(wù)好國(guó)家需要，高校發(fā)展才有目標(biāo)、有動(dòng)力。而增強(qiáng)服務(wù)國(guó)家的意識(shí)，關(guān)鍵是要主動(dòng)與國(guó)家戰(zhàn)略對(duì)接。國(guó)家戰(zhàn)略是導(dǎo)向，高校的同志們要認(rèn)真學(xué)習(xí)國(guó)家大的戰(zhàn)略、規(guī)劃、部署，結(jié)合學(xué)校實(shí)際和社會(huì)需求明確學(xué)校的定位，謀劃學(xué)校的發(fā)展。比如，國(guó)家“十三五”規(guī)劃我們對(duì)接的怎么樣？全國(guó)科技創(chuàng)新大會(huì)、哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)、全國(guó)衛(wèi)生與健康大會(huì)等重要會(huì)議，我們是否領(lǐng)會(huì)了其中對(duì)高等教育提出的要求？再比如“一帶一路”，高校就要去研究，國(guó)家戰(zhàn)略的要旨是什么，相關(guān)國(guó)家有什么特點(diǎn)和需求，我們?cè)谡Z言培訓(xùn)、課題攻關(guān)、相關(guān)類型人才培養(yǎng)等方面能發(fā)揮什么作用。這樣我們才能把握機(jī)遇，發(fā)展自己，貢獻(xiàn)國(guó)家。

沒有高質(zhì)量的本科，就建不成世界一流大學(xué)

記者：在對(duì)這兩個(gè)問題的求解中，與“培養(yǎng)人”密切相關(guān)的思政工作至關(guān)重要。我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，在一些學(xué)校無論思政課老師怎么用心講解，總有學(xué)生不感興趣或刻意抵觸。

陳寶生：高校要培養(yǎng)和造就全面發(fā)展的社會(huì)主義合格建設(shè)者和可靠接班人，就要理直氣壯地用馬克思主義占領(lǐng)教育陣地，提高戰(zhàn)斗力。

一是要教師、學(xué)生兩條線并進(jìn)。要根據(jù)不同教師的特點(diǎn)有針對(duì)性地開展工作。對(duì)于老教授、老專家，要充分發(fā)揮他們?cè)诔休d、傳承學(xué)校精神、校園文化中的積極作用；對(duì)于青年教師，要重點(diǎn)把握好入門關(guān)、培訓(xùn)關(guān)和考核關(guān)。學(xué)生思想政治工作的重點(diǎn)在于教化，就是以理服人、以情動(dòng)人、以文化人。要結(jié)合他們初步具備了邏輯思維能力，但理論認(rèn)知相對(duì)薄弱的特點(diǎn)，提高思想政治工作的針對(duì)性和實(shí)效性，培育正確立場(chǎng)、觀點(diǎn)和方法。高校領(lǐng)導(dǎo)要親自講思政課，這才能體察一線教師的困惑和問題，摸清思想政治工作的規(guī)律，找到改進(jìn)方法和途徑。

二是要把握好課堂、教材和網(wǎng)絡(luò)。要明確教師課堂教學(xué)的政治底線，建立健全課堂教學(xué)管理體系，確保課堂意識(shí)形態(tài)安全。教材體現(xiàn)國(guó)家意志，要從培養(yǎng)社會(huì)主義合格建設(shè)者和可靠接班人的高度抓好教材建設(shè)，把好進(jìn)口教材關(guān)，切實(shí)加強(qiáng)教材建設(shè)的意識(shí)形態(tài)安全。網(wǎng)絡(luò)是當(dāng)代大學(xué)生重要的成長(zhǎng)環(huán)境、學(xué)習(xí)工具和交往方式。有人講，幾堂思政課抵不上一個(gè)微信段子，碰到問題不問老師問“度娘”，遇到困難不在班組講而在朋友圈求安慰，這給學(xué)校的管理，尤其是思想政治工作帶來了重大挑戰(zhàn)。我們要用正確、積極、健康的思想文化占領(lǐng)網(wǎng)絡(luò)陣地，防止一些人利用網(wǎng)絡(luò)傳播錯(cuò)誤的思想和信息。

記者：培養(yǎng)好人、辦好大學(xué)，教學(xué)至關(guān)重要。但我們?cè)诓稍L中卻聽到不止一位老師的吐槽：現(xiàn)在“教學(xué)成了良心活，科研才是硬杠杠”。

陳寶生：教育者的本分是教學(xué)，要回歸教學(xué)這個(gè)本分。提高教學(xué)水平，基礎(chǔ)在本科。沒有高質(zhì)量的本科，就建不成世界一流大學(xué)。

近年來，本科教學(xué)工作開始升溫，但仍有較大提升空間，在本科教學(xué)上一定要舍得用力、下足功夫。高校領(lǐng)導(dǎo)不抓教學(xué)，不是失職就是瀆職，至少是不稱職。要時(shí)常問問自己，聽了多少課，接觸了多少師生，研究了幾次教學(xué)工作，對(duì)教學(xué)工作是否心中有數(shù)。提高教學(xué)水平，完善業(yè)績(jī)?cè)u(píng)價(jià)和利益導(dǎo)向機(jī)制、優(yōu)化資源配置、提高資源使用效率也很重要。這些年，國(guó)家撥了那么多錢，有多少錢是真正用在教學(xué)、人才培養(yǎng)上的？今年，國(guó)家專項(xiàng)支持中央高校搞教育教學(xué)改革，這筆錢是怎么用的，是否用出了成效？據(jù)我所知，這筆錢下?lián)芎螅咝８幼⒅卣n程內(nèi)容建設(shè)、教師教學(xué)能力的提升和教學(xué)制度化建設(shè)，但也有個(gè)別高校領(lǐng)導(dǎo)對(duì)此不了解，工作不到位。

記者：再有就是大家都很關(guān)注的“雙一流”。曾有大學(xué)校長(zhǎng)無奈地說：進(jìn)入“雙一流”意味著得到重磅支持，大家都在瘋狂“挖老千”（挖“千人計(jì)劃”等專家）。這會(huì)不會(huì)引發(fā)無序競(jìng)爭(zhēng)？學(xué)校該怎么對(duì)待“雙一流”？

陳寶生：“雙一流”是一個(gè)重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目，要出人才、出成果，但更是改革項(xiàng)目，要考慮教育理念的轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)以投入換機(jī)制、以建設(shè)換模式。“雙一流”建設(shè)也是一個(gè)效率計(jì)劃，是沖一流的，這是國(guó)際上高等教育發(fā)展的一個(gè)趨勢(shì)。“雙一流”的邏輯起點(diǎn)是“985工程”“211工程”，在布局時(shí)，前期要注重存量微調(diào)、增量?jī)?yōu)調(diào)，中后期要突出績(jī)效考核、動(dòng)態(tài)調(diào)整。先一步進(jìn)入“雙一流”建設(shè)的高校要有改革意識(shí)，確保在人才培養(yǎng)、科學(xué)研究、成果轉(zhuǎn)化、內(nèi)部管理等方面為其他高校探索經(jīng)驗(yàn)，發(fā)揮示范帶動(dòng)作用；要有競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)，“雙一流”身份不是固化的，要講究建設(shè)效益。暫時(shí)沒有進(jìn)入的也不要?dú)怵H，動(dòng)態(tài)管理就意味著機(jī)會(huì)。各學(xué)校要把精力集中在改革發(fā)展中，不應(yīng)把精力放在追名逐利上。