“跟王岐山接觸得不多”

　　新京報(bào)：去年的中秋座談會(huì)，你向王岐山直言，節(jié)日內(nèi)涵被奢靡之風(fēng)糟蹋變味了。這次專訪，你還是持這個(gè)觀點(diǎn)？

　　馮驥才：去年我主要談的是我們的節(jié)日內(nèi)涵被偷換了，比如中秋節(jié)，月餅本來是團(tuán)圓的象征，但卻變味了，變成了節(jié)日禮物，禮物當(dāng)然是越豪華越好，這就注入了很多功利性的東西，越來越奢華，月餅原來的樸素的美好的詩(shī)意的概念也就被偷換了。表面看來月餅做得挺漂亮，可實(shí)際上丟掉的是一種傳統(tǒng)精神。這對(duì)做文化的人來說，很憂慮。不正之風(fēng)、奢靡之風(fēng)，毀壞了很多美好的東西。這跟官場(chǎng)風(fēng)氣分不開，官員之間吃吃喝喝吹吹拍拍，推崇權(quán)貴。官場(chǎng)風(fēng)氣影響社會(huì)風(fēng)氣，官場(chǎng)風(fēng)氣不清，奢靡之風(fēng)盛行，社會(huì)風(fēng)氣就不正。還有一個(gè)問題就是官員的價(jià)值觀，政績(jī)觀，官員是需要有政績(jī)的，但如果官員只是從個(gè)人角度出發(fā)，從自己的政績(jī)角度出發(fā)，那么官場(chǎng)風(fēng)氣就不能好轉(zhuǎn)。這就影響百姓對(duì)政府的信任，影響社會(huì)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，風(fēng)氣不正，歪的斜的就都出來了。這次（專訪）也講了不少這些觀點(diǎn)。

　　新京報(bào)：除了去年中秋前的座談會(huì)，你跟王岐山接觸得多嗎？

　　馮驥才：我跟王岐山書記接觸得不多。但他講的這條我印象很深，要讓官員“不能腐、不敢腐、不想腐”。我認(rèn)為，“不敢腐”就是反腐，只有堅(jiān)定不移地反腐，才能讓官員“不敢腐”；只有依法治國(guó)制度反腐，才能讓官員“不能腐”；只有真正解決價(jià)值觀問題，使官員有國(guó)家和民族情懷，為了國(guó)家和民族做事，才能達(dá)到“不想腐”。價(jià)值觀的問題不解決，不可能不想腐。

　　“反四風(fēng)才是回歸正常”

　　新京報(bào)：在座談會(huì)上，你感覺王岐山整治“月餅腐敗”、“反四風(fēng)”的決心很大嗎？

　　馮驥才：我聽王岐山書記的講話，絲毫不懷疑他的決心。他的決心，讓我們放心。這一年多來，從“反四風(fēng)”到反腐，讓我們清楚看到了兩條。第一條，法律面前人人平等，不管你是誰，都不能違反黨紀(jì)國(guó)法；第二條就是黨紀(jì)國(guó)法神圣不可侵犯。中央推進(jìn)“反四風(fēng)”和高壓反腐，這其中蘊(yùn)含的深刻意義、使命價(jià)值，明天可能比今天看得更清楚。而且從“反腐”到“防腐”，這不是短時(shí)期能解決的，這需要一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間，需要堅(jiān)持不懈去做。

　　新京報(bào)：今年中秋快到了，對(duì)這一年的“月餅腐敗”治理，你滿意嗎？今年的月餅有沒有被偷換了概念？

　　馮驥才：治理效果很明顯，月餅店里的豪華月餅少多了。但是現(xiàn)在還是有一些人認(rèn)為，現(xiàn)在是非常時(shí)期，過一段時(shí)間還會(huì)回到原來吃吃喝喝、吹吹拍拍的狀態(tài)。怎么樣讓這些人認(rèn)識(shí)到，原來的吃吃喝喝、吹吹拍拍，才是“非常時(shí)期”；現(xiàn)在的“反四風(fēng)”，才是回歸到正常狀態(tài)，這是重點(diǎn)。也就是說，怎樣讓那些被動(dòng)的“反四風(fēng)”的官員，從被動(dòng)的不大吃大喝、公款消費(fèi)，變成主動(dòng)的不大吃大喝，這是重點(diǎn)。

　　●還是有些人把現(xiàn)在狠剎歪風(fēng)看成“非常時(shí)期”。心想請(qǐng)客送禮、吃吃喝喝這套先停停，避避風(fēng)頭，過了這陣子再說。因此應(yīng)該思考的是如何把“非常”真正變?yōu)?ldquo;正常”。只有正常了，風(fēng)氣才真正“正”過來。

　　●我們說希望社會(huì)風(fēng)氣清正，清和正是什么呢？就是說官場(chǎng)的風(fēng)氣應(yīng)該清，社會(huì)的風(fēng)氣才會(huì)正。如果官場(chǎng)的風(fēng)氣不清，社會(huì)的風(fēng)氣就不會(huì)正，什么歪的、斜的都會(huì)出來，所以官員的價(jià)值觀非常重要。

　　●我們風(fēng)俗里邊、老話里邊，也有不好的東西。最不好的就是“升官發(fā)財(cái)”了。它傳播了一個(gè)非常糟糕的觀念，好像升官就能發(fā)財(cái)，就是為了發(fā)財(cái)。幾千年封建社會(huì)都是這樣，今天決不能再這樣。

　　●反奢靡是揚(yáng)清抑濁，反腐敗是扶正祛邪。講奢靡就很容易產(chǎn)生腐敗。腐敗，腐蝕我們的社會(huì)，敗壞了我們國(guó)家和整個(gè)民族的肌體；絕不僅僅是一個(gè)腐敗分子弄走多少錢；可怕的是它像一個(gè)個(gè)癌腫物，存在我們的肌體中，惡性的癌細(xì)胞要擴(kuò)散、發(fā)展、轉(zhuǎn)移，最終毀掉我們的政治生命與國(guó)家生命。因此，必須要堅(jiān)決和徹底根除它。我認(rèn)為反腐敗最重要的是樹立正氣，樹立一個(gè)國(guó)家民族的正氣、黨的正氣。

　　●在充滿利益誘惑的時(shí)代里，把權(quán)力關(guān)進(jìn)籠子里十分重要，因?yàn)闄?quán)力直接發(fā)生利益，也會(huì)給權(quán)力的擁有者產(chǎn)生利益。怎么將權(quán)力和這些東西摘勾是一個(gè)大問題。所以在權(quán)力——尤其權(quán)力能夠轉(zhuǎn)化為利益的這個(gè)環(huán)節(jié)上，應(yīng)立一道閘，還要有監(jiān)督機(jī)制，十分具體的得力的監(jiān)督機(jī)制。凡是涉及與利益相關(guān)的環(huán)節(jié)上都不應(yīng)由個(gè)人決定，尤其對(duì)一把手的這種權(quán)力應(yīng)有限制。這還是要靠制度來解決。

　　——馮驥才