這幾年，宮斗劇形成古裝劇產(chǎn)品類型的壟斷，古裝劇只留給了奇幻和宮斗，沒有多樣化，低俗作品壟斷市場，占據(jù)資金、市場、平臺的絕對優(yōu)勢。然而文化垃圾盛行不是最可怕的，最可怕的是文化精英放棄文化立場，宮斗劇盛行這些年，我們的文化批評何在，文藝批評何在？

近日，宮斗劇下架一事再度引發(fā)網(wǎng)友熱議，觀察者網(wǎng)專訪知名編劇汪海林，為大家揭示宮斗劇盛行的原因，以及宮斗劇霸屏暴露出的行業(yè)弊病。以下為采訪全文。

觀察者網(wǎng)：您是否了解這一波“限古令”的尺度，針對的是個別作品還是同一題材的作品？

汪海林：這個情況我也不清楚，目前看主要是針對電視臺，視頻網(wǎng)站上的還沒下架。去年一直在提網(wǎng)臺統(tǒng)一標準，現(xiàn)在看來還沒實現(xiàn)。

圖自微博

觀察者網(wǎng)：近幾年對宮斗劇的限令一直存在，具體情況是怎樣的？

汪海林：有一個比例限制，要求古裝劇題材每月和年度播出的總集數(shù)都不得超過總數(shù)的15%。個別電視臺，像江西衛(wèi)視屬于指標還用不完的，而有些臺播一部就超標了。

還有播放時間段的限制，把它放到“非黃檔”好像就不受限制。但網(wǎng)絡(luò)不存在黃金檔和“非黃檔”，所以它等于沒限制。

其實，審查部門或者主管部門一直是不鼓勵，甚至是限制宮斗內(nèi)容的。在2004年左右，我曾經(jīng)報過獨孤皇后的項目，就直接被打回來了，當時還不叫宮斗，就是后宮的故事。

還有規(guī)定不允許有穿越的內(nèi)容。實際上，《步步驚心》《宮》就是由穿越小說改編的，它把開頭穿越的部分刪減了，包裝成古裝故事，但是劇情中穿越的痕跡還在。

觀察者網(wǎng)：在限令之下，為什么還有大量宮斗劇涌現(xiàn)，背后是怎么操作的？

汪海林：我們的審查制度彈性很大。大概在2009年，我接觸過一些平臺的領(lǐng)導，他們說絕對不可以做穿越的內(nèi)容。但是過了半年，他們就開始播穿越的戲了。我認為他也不是騙我，因為從政策把關(guān)上來講，他是很清楚哪些東西不讓播，但是，如果制片方說搞定了，如果能夠有縫隙可以鉆，電視臺又何樂而不為呢，這樣他也能有更多的廣告收入，所以從他們的角度來講，還是希望能夠突破一些限制的。

宮斗劇得以播出，是因為背后有制作公司、播出平臺一起想各種辦法規(guī)避限制。為此他們要去鉆營，要去動用各種關(guān)系，要做很多的工作去斡旋。所以，盡管有明令禁止，盡管行業(yè)內(nèi)形成了這樣的共識這個戲不能做，也一直有人在做。

我們在這方面的管理上問題很大。但是，首先宮斗劇不是一個應不應該播，應不應該下架的問題，而是如果做出了規(guī)定不允許，那大家都不能做。或者說什么時候允許了，你應該跟大家說一聲可以拍了。在實際操作中，這里面空間太大，容易滋生腐敗問題。

觀察者網(wǎng)：怎么看待主管部門在這方面“一放就亂，一抓就死”的尷尬處境？

汪海林：我感覺主管部門在處理具體問題上效率還挺高的。比如說具體哪個戲出問題了，它讓你刪改，不讓你上星，甚至讓你下架。

關(guān)于審查，你說主管部門沒管嗎，其實這些劇在面世過程中多多少少都受到過一定限制，都管控了，我看管理者一直在想方設(shè)法盡量讓它們能夠播出，我們的調(diào)控是動態(tài)的，沒有原則性問題，都允許你播，隨時看社會反應，輿情反應大了，就限制你一下。目前情況就是社會方方面面，對宮斗劇不滿、厭惡，不管不行，現(xiàn)在管了，停播了，輿論又有聲音：你是不是干預太多？這就是新形勢下，管理的難度，管也不是，不管也不是。

從整個國家文化政策來說，這是一個文化戰(zhàn)略問題，但是我們的主管部門好像也無能為力。他們本身已經(jīng)非常辛苦了，你知道每天報備的作品數(shù)量高到什么程度嗎，別說一部一部地審了，就是光收審查委員會成員的意見，可能都收不過來。他們有大量瑣碎的文牘工作，然后你再讓他管戰(zhàn)略上的問題，根本做不到。

很多時候，我們的文化戰(zhàn)略是什么也不是很清楚，比如說《戰(zhàn)狼》可不可以再拍？一會說可以拍，一會說不可以拍；一會《厲害了，我的國》，一會又不播了，我們的文化戰(zhàn)略到底是什么？

有一次，我跟一個制作人聊天，他說《鋼鐵俠3》中國方面投資了，加了一個給鋼鐵俠扎針灸的橋段，然后美國人要求把這段去掉，他們認為這是在宣傳中國文化，還搞了一個很大的聽證會，請了中國最好的中醫(yī)去現(xiàn)場給他們號脈、扎針灸。

《鋼鐵俠3》劇照

可見在文化領(lǐng)域上，美國人保持著高度警覺，這種維護本國主流價值觀的政治自覺是發(fā)自內(nèi)心的，這是他們比我們高明的地方，他們在關(guān)鍵位置上的人都是這樣的，什么可以播，什么不可以播，人家主動會干，干得比我們想象的還好。

觀察者網(wǎng)：現(xiàn)在輿論上有一個不太好的趨勢，就是宮斗劇被下架一事很容易將矛盾引向?qū)彶橹贫龋瑥亩：袅艘恍┱嬲膯栴}，比如創(chuàng)新不足導致同質(zhì)化競爭惡化行業(yè)環(huán)境，想請您剖析一下這些問題。

汪海林：宮斗劇的核心問題在于，它在題材挖掘上鉆營的是中國文化中最糟粕的一部分。其實，后宮是沒什么文化可言的，就是一個奴才哲學盛行的地方。當然，作為創(chuàng)作者題材是沒有禁區(qū)的，如果你能深挖人性，做一些批判也算是有價值的，但是我們看到這些作品，它本身不是批判性的，它反而是在弘揚一些糟粕。

它弘揚的是后宮文化中升級打怪的斗爭哲學，其實是一種很幼稚，很簡單的社會化的一個解讀。再者就是凸出人性中惡的部分，像互相給對方下藥、打胎的橋段非常多。然后就是爭寵，后宮女人實際上就是在爭交配權(quán)，寫來寫去都是一些沒有價值的爭奪。

這些大女主的戲恰恰是對女性意識、女性主義最大的諷刺。它就是在描寫一種對女性具有絕對侮辱性的生存空間，并且還樂在其中。

宮斗戲火了差不多十年了，像于正，除了宮斗他也不寫別的，每天就在挖掘各個朝代后宮的這些亂七八糟的東西，尤其是最近的《皓鑭傳》，作為創(chuàng)作者怎么寫是你的權(quán)利，但是你把歷史變成什么了？所以我說對歷史的解讀，精英有精英的解讀，草根有草根的解讀，他這個就是侮辱歷史的解讀。

趙姬的故事是有它的傳奇性，但從歷史上看，她沒有其他的價值，我覺得她就是一個糊里糊涂的女人。她只是卷入到一些重大的歷史，跟一些重要的歷史人物產(chǎn)生了關(guān)系。你要說她在歷史上起了什么正面作用，她有什么自覺意志，她有什么人性的閃光點，恐怕什么都沒有。或者說從故事的角度上講，它有什么有意義的或者激動人心的劇情，也沒有。這樣一部以她為大女主的戲，我看不出它有什么歷史價值或文學價值。

《皓鑭傳》劇照

它用所謂的勵志的方式自我包裝，可是這勵什么志了？不就是從婢女變成了妃子，最后升級當上了皇后，而且這個過程還是一切以男性為重心的，它迎合了或者說引導了觀眾的一種低級的趣味和人生價值觀。就像現(xiàn)在很流行管王思聰叫老公，是因為他有什么人格魅力嗎，只是被當做財富的象征而已。

以前我們的文學作品里，還有天仙配，織女愛上牛郎，牛郎就是一個放牛的底層勞動人民。到了現(xiàn)在，已經(jīng)不允許這樣的形象當主人公了，因為在現(xiàn)有文藝作品的引導下，我們的觀眾認為，女主角是不能去跟一個牛郎、一個長工談戀愛的。

《天仙配》（1955）劇照

影視作品主角的身份已經(jīng)發(fā)生了變化。2003年，有一個投資人再三跟我強調(diào)，他說我的男主角一定要是王子，連貴族也不行，不夠牛氣。一開始他可以是底層人民的樣子，但是最終要發(fā)現(xiàn)他的真實身份其實還是王子。他說為什么西方童話里面都是王子和公主的故事，這是有原因的，所以不要再寫什么女主角愛上牛郎，愛上打鐵匠的故事了。這反映的也是一個文化自信缺失的問題。

這種文化上的轉(zhuǎn)型在2000年以后比較明顯，以前批判的皇帝將相又成為了主角，回到了舞臺的中央。

古裝戲其實就是在寫皇帝將相，現(xiàn)在電視劇、網(wǎng)劇的中心人物，基本上都是富二代或者王子，而不再訴說平民英雄的故事了。這對整個社會尤其是對年輕人的引導存在很大的問題。這也是后宮劇大量產(chǎn)出，被推到通俗文化中心位置的一個主要原因。它反映的是整個社會意識的變化。

觀察者網(wǎng)：宮斗劇扎堆出現(xiàn)，而且抄襲模仿現(xiàn)象大量存在，這是什么原因造成的？

汪海林：我看到有人解讀說，在目前審核體制下創(chuàng)作是有風險的，所以有一個戲成功了，它至少說明這個類型是安全的，出于安全性考慮，大家會一窩蜂地跟拍，從這個角度解釋是有一定的道理。

但是，更主要的原因還是因為原創(chuàng)精神不夠，或者說我們整個市場對于多樣化的認識存在嚴重不足。不光是創(chuàng)作人、制作人，還包括平臺、購片人，大家都害怕新類型，都希望別人去試一下，然后我跟著他就好了。我覺得現(xiàn)在的政策環(huán)境和文化環(huán)境，就是不鼓勵新的類型，結(jié)果就變成出于安全考慮也好，利潤考慮也好，大家去跟風。

宮斗劇這幾年形成古裝劇產(chǎn)品類型的壟斷，唐國強控訴平臺拒絕《顏真卿》不是偶然的，古裝劇只留給奇幻和宮斗，沒有多樣化，是低俗作品壟斷市場，占據(jù)資金、市場、平臺的絕對優(yōu)勢。

文化快銷品甚至文化垃圾盛行都不是最可怕的，最可怕的是文化精英放棄文化立場，文化精英讓我擔憂，宮斗劇盛行這些年，我們的文化批評何在，文藝批評何在？

微博截圖

觀察者網(wǎng)：當內(nèi)容創(chuàng)新驅(qū)動不足時，有沒有一些制作模式可以引導內(nèi)容創(chuàng)新？

汪海林：我們的購銷機制存在問題，我覺得美劇的機制更科學，以劇作為中心，一般不會出現(xiàn)大量復制模仿的情況。比如有人拍了《越獄》，別人就不會再去拍，因為平臺也不會訂這個項目。

《欲望城市》是寫紐約的，在美國就不會再出現(xiàn)《芝加哥欲望城市》、《洛杉磯欲望城市》。但是，《東京女子圖鑒》出來以后，我們馬上就出了《北京女子圖鑒》和《上海女子圖鑒》，再這樣往下拍，可能還會有《石家莊女子圖鑒》、《哈爾濱女子圖鑒》等一個系列。這完全不是一個創(chuàng)作思維，而是一個資本思維。

現(xiàn)在資本介入影視行業(yè)的情況很嚴重，完全體現(xiàn)不出制作人的價值和能力在哪。

像吳毅這樣的制作人，他總是在尋求突破，尋求一些新的可能性，《士兵突擊》《我的團長我的團》都是比較新的類型，是市場上沒有的。如果把他放在美國，那就是大制作人，有的是錢追著他，但在中國不是這樣，而且大家會覺得他的做法有風險，還不如跟風去抄襲。

制作人 吳毅

我覺得《巴清傳》和《如懿傳》遇到的各種困難，都是這種跟風帶來的后果。而且以前跟風是看到哪個類型受歡迎，馬上也拍一個，短平快，現(xiàn)在跟風居然還變成了鴻篇巨制，這就是太貪心了。

別人拍后宮戲，他一看這個類型很好，就完全照這個模式來，投入巨資去拍，把各方面最好的資源都放進去，我覺得非常可悲了。這就屬于制作人沒追求，平臺也沒追求，而且實際上最后播得也并不成功。

包括前些年大IP的問題也是這樣。把全國最好的資源都給他們了，結(jié)果拍成啥了？這既不是導演的問題，也不是演員的問題，只能說明這個IP根本就不行。那些導演和演員很認真，但也救不活I(lǐng)P，相當于把全國最好的醫(yī)生，最好的藥都給他了，就是救不活。他們就是在這樣一條沒有希望的，死亡率這么高的道路上一路狂奔。都說資本有逐利性，我覺得不逐利啊，他們就是在非常瘋狂地不斷地重復錯誤。

韓劇不是劇作中心制，但是它是以編劇為中心，編劇的話語權(quán)比較多。現(xiàn)在看到的一些新的韓劇，比如《信號》，已經(jīng)跟以前的韓劇不一樣了，他們都是從創(chuàng)作出發(fā)，而且它的購銷機制還是鼓勵新的創(chuàng)作的。

購片是一個很大的權(quán)力，現(xiàn)在我國存在這樣一個壟斷化的趨勢，買什么，不買什么，價格多少，就是各平臺的購片人或者老大在一個微信群里解決的事兒，他們都是一體的。

在我們這個特別需要以內(nèi)容為中心的行業(yè)里面，卻始終沒有出現(xiàn)以內(nèi)容為中心的機制，現(xiàn)在的問題很大，包括演員高片酬也是由此產(chǎn)生的，我們真的需要進行改革，從創(chuàng)作機制到購銷體制都要改革，不改革不行了。

觀察者網(wǎng)：您和一些編劇呼吁推行劇作中心制這么久，有沒有產(chǎn)生一些影響？如果進行改革，有望在什么時候得以實施？

汪海林：迪士尼在中國的總裁就說，誰率先實行劇作中心制，就將在下一個階段首先掌握主動。如何效率最高，成本最低？人家在更充分市場化的情況下作出了選擇，這是迪士尼的經(jīng)驗，已經(jīng)說得很清楚了。

在中國，這還涉及到一個利益結(jié)構(gòu)、權(quán)力結(jié)構(gòu)問題。劇作中心制就是編劇作為項目負責人。國內(nèi)的理解會認為這是編劇要來搶權(quán)力，因為這個權(quán)力確實太大，一旦他擁有項目的操控權(quán)就會獲益很大。

編劇提出劇作中心制是最科學的，但是我們自己發(fā)動不起來改革，改革是要自上而下進行的。

觀察者網(wǎng)：之前您說過未來幾年看好主旋律題材的作品，去年是改開40周年，今年是建國70周年，本以為會有很多相關(guān)作品面世，或者至少期待著能有更多現(xiàn)實主義題材的作品，而實際情況似乎不盡人意，對此您怎么看？

汪海林：雖然國家方面布置了相關(guān)的計劃，但是沒有用，也不是說他們在故意抵制，但他們依然在按照他們認為的市場的方式在選購、排片。所以說我們的關(guān)鍵崗位，關(guān)鍵的權(quán)利人是一幫沒有夢想，沒有責任意識，甚至沒有羞恥的人，完全地利益化了。

好多人認為我是在說管理部門，不是，我說的是購片平臺，還有一些制作機構(gòu)的決策人。你那么有錢，為什么不拍一點有追求的東西？這些人動用資源的能力很強，包括去突破政策限制的能力也很強，但他突破政策限制只是為了拍更Low的東西，我們對整個行業(yè)失望的地方也在于這兒。

突圍由誰來做呢？一些有才華的，原來也挺有想法的一些創(chuàng)作人，也迅速地在這種沖擊下投降了，為了一些利益，甚至還去投靠了。那些利益，我不覺得有多么了不起。看來在他們心目中，創(chuàng)作這件事本身的地位也就是那么回事了。

觀察者網(wǎng)：只有用心打造內(nèi)容的創(chuàng)作團隊和靠譜的制作人合作，才能做出優(yōu)秀的作品，至少我看到您和團隊做了很多積極的嘗試，像去年的《愛國者》就很成功。

汪海林：是的，我現(xiàn)在的情況是這樣的，我對他們批評太多了，現(xiàn)在各個平臺對我也是比較警惕。而有些人的渠道則是完全暢通的，比如說于正，他跟幾個大的播出平臺都有長期合作協(xié)議，只要是他的戲人家一定買，所以他不用擔心市場，他只要專心寫劇本就行了。所以我說這個行業(yè)的利益被高度固化了，就是這樣。

觀察者網(wǎng)：說句玩笑話，那您犧牲還是蠻大的。

汪海林：那沒關(guān)系，我總是能找到活路的。我覺得這是一個空氣的問題，如果我不說，大家也都不說的話，大家的呼吸都會變得困難。