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綠城高管談保姆縱火案:公司沒必要補消防檢查記錄

2017年07月02日 11:17 | 來源:經(jīng)濟觀察報
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原標題:【專訪】綠城服務高管敘述“杭州藍色錢江縱火案”詳情)

頗受關注的“杭州藍色錢江縱火案”6月28日出現(xiàn)新的進展,杭州警方宣布向當?shù)貦z察院提請批捕有重大縱火嫌疑的遇難者家庭的保姆莫某晶。

當晚,綠城服務發(fā)布了一份名為《致哀,回答》的公告說明,材料表示,“以上僅為綠城服務針對幾個普遍性質(zhì)疑的回答,相信政府部門會做出更專業(yè)、更清晰、更全面的評判”。

這份公開聲明并沒有解答全部的疑惑。29日,經(jīng)濟觀察報記者專訪了綠城服務集團執(zhí)行董事兼常務副總裁吳志華和綠城物業(yè)服務集團有限公司總工程師徐建民,他們進一步介紹了有關小區(qū)火災的相關信息。

截至發(fā)稿前,經(jīng)濟觀察報記者尚未能聯(lián)系采訪到遇難者家屬,未來還將就此事進行跟蹤報道。

經(jīng)濟觀察報:綠城服務對于這件事的態(tài)度是怎樣的?

吳志華:非常震驚也是非常悲痛的,確實我們成立22年來,其實之前也發(fā)生過很多火災,絕大部分是室內(nèi)起火,但基本上都沒有造成過生命財產(chǎn)的損失,要么是馬上被撲滅了,要么是業(yè)主自己逃脫出來了。這一次我們真得非常震驚。當天我們就懷疑,這火怎么燒得這么快。后來證明不是一次普通的火災,消防人員馬上通知刑偵,把保姆控制起來。我們當時還在說這個保姆怎么還沒回來,會不會是保姆干的,結果證明真是保姆干的,太震驚了,怎么會有人干出這樣的事情。

經(jīng)濟觀察報:為何選擇在事件7天后發(fā)聲?

吳志華:我們公司也覺得蠻自責的,沒有把人救出來,畢竟是4條人命沒了。我們非常理解(家屬),所以事情發(fā)生后種種的責難、不理解的行為,我們覺得是非常正常的,家屬希望找到事情的真相。

之前案件沒有告一段落,我們沒有發(fā)聲,其實我們也有很強的發(fā)聲沖動,尤其當網(wǎng)絡上的人在寫“保姆是元兇,物業(yè)是真兇”等等這樣的報道的時候,但我們還是選擇了忍受。公布細節(jié)可能會對案件的偵破工作造成不利影響,不公布細節(jié)則無法面對外界的輿論,但是昨天早上警方公布該案件已經(jīng)提請檢察院批準逮捕,這就意味著基本上偵查工作告一段落,所以我們才選擇發(fā)這樣一份聲明。

發(fā)這份聲明,其實我們并沒有想去逃避什么責任,一方面我們想表達對逝者的哀悼,另外一方面對網(wǎng)絡上幾個明顯失實的言論作出回應。當然,最終的結果肯定是以消防部門為準的,我們只不過根據(jù)我們掌握的證據(jù)作一些判斷和解釋。無論認定結果如何,我們肯定會盡最大的可能來承擔自己的責任。

經(jīng)濟觀察報:為什么你們的說法和受害者家屬的說法有多處不一致?

吳志華:監(jiān)控是有記錄的,小區(qū)出入口、電梯、門都是有記錄的,消控設備啟動時間、煙感什么時候報警、消防廣播什么時候啟動、排風機什么時候啟動,都會有記錄,所以事發(fā)當天我們的消防監(jiān)控中心就被消防部門接管控制了,整棟樓也被警察控制了,消防部門把原始的記錄調(diào)走了,調(diào)走之后才把消防監(jiān)控中心交還給我們。

經(jīng)濟觀察報:他們說是工作人員阻攔了家屬第一時間救人?

吳志華:受害者的哥哥是跟著保安隊長上去的。消防救災專業(yè)度還是蠻高的,救災的過程中要建立隔離帶的,防止無關人員的進入,我們的監(jiān)控記錄顯示,5:15分消防進入這個小區(qū),我們肯定是接受消防部門的指揮,配合做協(xié)助救援的工作,也是我們工作不到位,家屬還是跟上去了。當時樓下的人基本上撤光了,保安隊長通過另外一個單元的消防樓到頂層,然后翻到這邊的天臺,下到18樓時才發(fā)現(xiàn)身后跟著一個人。當時應該是看到保姆房門打開了,一個消防人員在滅火,溫度太高了,后面的消防人員對著前面的人一噴水,當時家屬要沖進去救人,我們的保安就把他攔住了,說太危險了。

經(jīng)濟觀察報:28號晚間的聲明說,確實有篡改消防檢查記錄的情況,部分消火栓也無法正常打開?

吳志華:確實我們存在漏檢的情況,但也有一些情況是業(yè)主的鞋柜等家具把電梯前室消火栓全部堵住了,我們沒辦法檢查。到目前為止還是有一些消火栓是被業(yè)主的家具、鞋柜擋住沒法打開的,以前就發(fā)過整改通知單,昨天又再次通知了,但是很多業(yè)主拒簽。

當然根據(jù)業(yè)主拍的視頻,確實是我們保安隊員補了記錄。從公司的角度來說,我們沒有必要去補記錄,因為和事故有關的材料已經(jīng)被消防部門全部封存。保安的心理壓力確實非常大,工作中的確也存在一些瑕疵,但是你不能否認他們想去救人的,結果救人之后面臨了這么大的非議,他們也快崩潰了,都是20來歲的小伙子??吹捷浾摵?,第一反應是趕緊去補救下,補記了記錄。所以這個事,是我們管理層的責任,肯定是管理的問題,我們會全面反思、自我整頓。所以在給業(yè)主做心理疏導的時候,也在給員工做心理疏導。

事故發(fā)生后,我們正常的反應肯定是要對消防設備進行一次檢查的,第一查看消防設備用過之后有沒有問題、管道加壓后有沒有漏水,第二我們要去檢查其他消火栓的完好狀況,發(fā)現(xiàn)問題及時排除,但引發(fā)了業(yè)主質(zhì)疑,所以我們中途就停掉了。檢查的時候確實發(fā)現(xiàn)有消火栓門打不開的情況。我們后來也去補拍了視頻,跟業(yè)主解釋過了,演示消防栓水帶接口如何使用。

有些是誤傳。事情發(fā)生后,很多業(yè)主很緊張,所以有些業(yè)主自己去打開消防栓,自己去開消防栓門,有些人自己去放水,有些人去摁報警器,昨晚還有人在樓道里燒紙,還好煙感及時報警。

經(jīng)濟觀察報:不合格的消火栓占多大的比例?

吳志華:首先表示歉意。我們從6月23開始巡查,由于有些業(yè)主質(zhì)疑,我們暫停了相關工作,后續(xù)我們會溝通解決,將所有消防設施檢查完善。

經(jīng)濟觀察報:此前你們對小區(qū)消防設施的檢查和維護情況是怎樣的?

吳志華:說實話,我們物業(yè)公司沒有專業(yè)的保養(yǎng)能力,所以委托了專業(yè)的有資質(zhì)的公司進行維保,《建筑消防設施年度檢測報告》是2017年1月20日剛剛做過的,整體顯示合格。綠城服務交付項目近9百個,有65萬戶業(yè)主,消防工作的擔子非常重,我們一直以來把消防安全當成最重要的工作來抓的。

剛剛在5月13號,在藍色錢江就做過一次消防演習,有照片和記錄的。但是發(fā)生火災之前,很多業(yè)主的參與度都是很低的,現(xiàn)在我們7月份再要組織演習估計就會有很多人來參加了。

經(jīng)濟觀察報:從發(fā)生火災到火被撲滅,總計近2個小時,這么長的時間正常嗎?

吳志華:第一我沒有能力進行評判,我不是專業(yè)的。第二,我覺得很多評論和分析都是把它當作普通火災,它是人為的放火案,火勢起來非常大。將心比心,能救出來誰不愿意救呢?誰會故意去耽誤救援?

經(jīng)濟觀察報:小區(qū)的戶型設計是否一定程度上不利于逃生?

吳志華:設計的時候通過了消防備案,肯定是符合消防設計規(guī)范的,但是你說因為戶型問題阻礙了救援和逃生,其實還是把它當成了一個普通火災。

最后一個房間的衛(wèi)生間里面就是窗戶,可以通向保姆房,但里面大火到底燒成怎樣最終需要刑偵的鑒定。

經(jīng)濟觀察報:此案引發(fā)了眾多討論,物業(yè)公司在維護社區(qū)安全方面到底需要扮演什么樣的角色?

吳志華:對于物業(yè)公司來說,法定的職責和義務是協(xié)助公安機關做好小區(qū)里面的安全維護,《消防法》第18條第2款規(guī)定,住宅區(qū)的物業(yè)服務企業(yè)應該對管理區(qū)域內(nèi)的共用消防設施進行維護管理,提供消防安全防范服務?!墩憬∠罈l例》做了更進一步的細化,對于物業(yè)公司的職責有4條,第一是建立健全消防安全制度,落實消防安全措施,第二,對共用消防設施、器材和疏散通道、安全出口、消防車通道、消防車登高場地按規(guī)定進行維護管理,第三是開展防火檢查,及時消除火災隱患,不能及時消除的,應當報告業(yè)主委員會或者公安機關、消防機構、公安派出所;第四是物業(yè)服務合同依法規(guī)定的其它消防安全職責。

這段時間綠城服務服務的項目都在做全面的消防檢查,另外7月1日起,我們將開展“愛家關懷月”活動,第一是幫助業(yè)主家里檢查消防隱患,第二是給業(yè)主培訓,掌握使用消防設施設備和逃生的能力,第三是聯(lián)合社區(qū)、派出所給保姆做檔案登記。

經(jīng)濟觀察報:宋衛(wèi)平對這件事的態(tài)度是什么?

吳志華:宋總覺得,第一,仁者愛人,這是基本的信仰,四個無辜的生命,受害者的生命,這樣的被煙火所奪,凡是有良知者,皆同,因此我們要對家人致以哀思,要理解家屬的心情和感受;第二要我們反思自己的不足,從自身尋找原因,改進服務體系,完善安全力量,幫助業(yè)主提高安全意識。

徐建民:綠城物業(yè)服務集團有限公司總工程師

經(jīng)濟觀察報:有人質(zhì)疑18樓消火栓沒水,需要從1樓接到18樓,才耽誤了救援?

徐建民:現(xiàn)場是有水的,樓頂水箱的水,有18噸,如果動壓有10米,每秒5升,光是用一只水帶,夠用1個小時,用兩只水帶,就能用半個小時,而且這邊還會不斷有水補進去。一樓的路面消火栓,是市政供水,通過消防車的增壓泵增壓后打到18樓。路面消火栓出水壓力按照標準是3.7公斤,我們假設是4公斤的話,也就延伸40米,假設一個樓層3米的話,18樓是54米,所以根本不可能用路面消火栓直接到18樓救火。

事發(fā)后第二天消防部門也來進行了檢測,18樓水壓是正常的。

經(jīng)濟觀察報:消防廣播的分貝達到了多少?

徐建民:國家規(guī)范是要求消防廣播分貝在60以上。

藍色錢江的進戶門比較厚,隔音效果好,戶型面積那么大,所以睡覺時沒聽到是有可能的。據(jù)我們了解,當天跑下來的人有自己跑下來的,有鄰居通知的,有聽到消防廣播的,有保安敲門通知下來的。

從監(jiān)控錄像上看,5:08分啟動消防聯(lián)動,5:10分的時候有保安隊員,一個是穿著保安制服,一個光著膀子就從樓梯上沖上去了。

編輯:曾珂

關鍵詞:綠城高管談保姆縱火案

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