好詩(shī)是動(dòng)人的

記 者：詩(shī)歌界對(duì)新詩(shī)的評(píng)價(jià)和大眾對(duì)詩(shī)歌的評(píng)價(jià)有一定的距離，詩(shī)歌界認(rèn)為新詩(shī)寫(xiě)得很好了，大眾對(duì)新詩(shī)有質(zhì)疑、拒絕的態(tài)度。您認(rèn)為判斷新詩(shī)優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

謝 冕：對(duì)當(dāng)前詩(shī)歌總體評(píng)價(jià)我和大眾一樣，詩(shī)歌界不能提供大眾心中的詩(shī)歌，大眾失望，我有同感。詩(shī)歌界認(rèn)為新潮就是好，一味讀不懂就是好，詩(shī)人們互相吹捧，像皇帝的新衣，大眾讀不懂，這就是潮流、時(shí)尚。我不聽(tīng)這一套，大眾有大眾的道理。我寫(xiě)過(guò)《有些詩(shī)離我們?cè)絹?lái)越遠(yuǎn)》，我很痛心有些詩(shī)離我們很遠(yuǎn)，自我撫摸，小天地、小格局、小憂愁、小喜歡，沉溺于個(gè)人，忘記世界的豐富性、廣闊性。詩(shī)歌界與大眾對(duì)詩(shī)歌評(píng)價(jià)有距離，圈子里叫好，老百姓不買(mǎi)賬，老百姓覺(jué)得詩(shī)歌和他沒(méi)關(guān)系。那些詩(shī)歌和自己小圈子小快樂(lè)有關(guān)系，與大悲憫、大關(guān)懷、大胸懷沒(méi)關(guān)系，與大歡樂(lè)、大痛苦沒(méi)關(guān)系。故作深?yuàn)W這很要命，走到死胡同中去了，真正的好詩(shī)不那么深?yuàn)W。別拿深?yuàn)W嚇唬人，把老百姓嚇唬走了。

大眾對(duì)詩(shī)歌的意見(jiàn)，不能說(shuō)不懂詩(shī)，大眾懂得詩(shī)歌應(yīng)該表達(dá)心聲、情感，喚起情緒激動(dòng)。好詩(shī)是動(dòng)人的，海子的詩(shī)動(dòng)人，“從明天起，做一個(gè)幸福的人，喂馬劈柴，周游世界，給每一條河每一座山取一個(gè)溫暖的名字。”把個(gè)人情感表達(dá)得那么動(dòng)人，當(dāng)然要讀透海子也不容易，海子的詩(shī)內(nèi)涵非常豐富。

記 者：今天總結(jié)新詩(shī)的歷史教訓(xùn)，重新提出向古典學(xué)習(xí)，應(yīng)如何向古典學(xué)習(xí)？

謝 冕：古典詩(shī)和新詩(shī)都是中國(guó)詩(shī)歌的一部分，是中國(guó)詩(shī)歌從古到今發(fā)展的一個(gè)階段，并沒(méi)有構(gòu)成和中國(guó)詩(shī)的斷裂，還是中國(guó)詩(shī)，一脈相承。古典詩(shī)是祖宗，詩(shī)學(xué)傳統(tǒng)沒(méi)斷裂，如同唐詩(shī)有自己的傳統(tǒng)，新詩(shī)也形成了自己的傳統(tǒng)，是大傳統(tǒng)的組成部分，只是語(yǔ)言發(fā)生了變化，古代詩(shī)用文言寫(xiě)，新詩(shī)采取白話而已。當(dāng)然要向古典學(xué)習(xí)，向傳統(tǒng)學(xué)習(xí)，用傳統(tǒng)寶貴的東西來(lái)滋養(yǎng)今天的新詩(shī)。有人說(shuō)新詩(shī)另類(lèi)，我把它看成像唐詩(shī)那樣是一個(gè)階段，唐詩(shī)是偉大的，新詩(shī)也是偉大的，無(wú)愧于它的時(shí)代，把時(shí)代追求和理想表達(dá)出來(lái)，就是偉大的。

我不主張現(xiàn)代人用舊體詩(shī)形式寫(xiě)作，雖然有些人寫(xiě)得不錯(cuò)，但大部分寫(xiě)得不好?，F(xiàn)代人沒(méi)有文言寫(xiě)作的習(xí)慣，沒(méi)有古典文學(xué)的背景和素養(yǎng)，寫(xiě)成老干體、民歌體。我也不主張新詩(shī)建立新體式，創(chuàng)造新格律體，聞一多、何其芳、臧克家倡導(dǎo)新格律體，沒(méi)成功。做試驗(yàn)不要改變新詩(shī)的格局。

新詩(shī)用白話寫(xiě)作后，到現(xiàn)在發(fā)展為口語(yǔ)的泛濫，語(yǔ)言非常不講究，口語(yǔ)化使詩(shī)意蕩然無(wú)存，更談不上反復(fù)體會(huì)、咀嚼，一唱三嘆。詩(shī)是美麗的，不是丑陋的。格律打破后，重要問(wèn)題是，詩(shī)歌文體特點(diǎn)要不要維護(hù)？詩(shī)歌文體就是音樂(lè)性，詩(shī)歌是音樂(lè)的文學(xué)，音樂(lè)性去掉，詩(shī)不是詩(shī)了，是散文，這條線必須守住。詩(shī)歌的語(yǔ)言是精煉的語(yǔ)言，詩(shī)人的寫(xiě)作不考慮語(yǔ)言、聲音、音樂(lè)的效果，連節(jié)奏感也沒(méi)有，這個(gè)問(wèn)題非常大。

要完善語(yǔ)言、節(jié)奏，寫(xiě)得精煉再精煉，語(yǔ)言濃縮再濃縮，向古典學(xué)習(xí)煉字煉句，用字妥貼、確切。要守住節(jié)奏感，押韻能押也好，不能押罷了。詩(shī)歌特點(diǎn)要維護(hù)住。（楊鷗）