江口沉銀遺址 出水文物

成都商報(bào)記者：你們?nèi)绾未_定這里是張獻(xiàn)忠戰(zhàn)場(chǎng)遺址的？

周春水：2013年眉山警方立案之前，我們水下考古中心和四川省考古研究院就來(lái)看過(guò)了，在醞釀這件事，公安破案進(jìn)一步加速了這個(gè)過(guò)程。

發(fā)掘到現(xiàn)在，我們得出遺址的性質(zhì)是戰(zhàn)場(chǎng)遺址。一是從發(fā)掘出水的文物看，出水文物主要有五大類(lèi)：搶劫明朝藩王的財(cái)物、州縣官府的庫(kù)銀、民間百姓的金銀財(cái)寶、張獻(xiàn)忠自己鑄造的貨幣、打仗用的兵器。從目前的考古發(fā)掘來(lái)看，眾多出水文物中，還有金耳環(huán)、發(fā)簪、金戒指、手鐲，這是張獻(xiàn)忠掠奪四川百姓的最直接證據(jù)。

二是，文獻(xiàn)上記載張獻(xiàn)忠和楊展在此激戰(zhàn)。從整個(gè)堆積上可以看出，出水文物是零星地堆積在卵石層中，不是很集中地堆放，說(shuō)明當(dāng)時(shí)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的環(huán)境。這樣引申出來(lái)，是一個(gè)無(wú)意識(shí)的沉銀，而不是主動(dòng)沉銀。這些都和歷史記載相結(jié)合，兩者結(jié)合起來(lái)，就能確定這是戰(zhàn)場(chǎng)遺址。

成都商報(bào)記者：既是戰(zhàn)場(chǎng)遺址，為何沒(méi)有發(fā)現(xiàn)戰(zhàn)船？

周春水：因?yàn)樗碌拇４嫦聛?lái)，有它的特殊條件。在我遇到的海上沉船中，完整保存下來(lái)的沉船幾乎沒(méi)有，至少在中國(guó)境內(nèi)沒(méi)有，水線(xiàn)以下情況好的時(shí)候，一條船能夠保存1/4就不錯(cuò)了。

海船是尖的，沉在水下會(huì)傾斜，海浪會(huì)一直沖刷。如果沉船在沙里面，沙會(huì)慢慢掏蝕，掏蝕的過(guò)程中，沉船一般會(huì)慢慢擺正繼續(xù)往下沉一米左右。此時(shí)海浪拍打，鐵釘銹掉，船就會(huì)塌掉，塌下來(lái)的船板很快就會(huì)被浪卷走了。一些船能保存下來(lái)1/4左右的樣子，是因?yàn)榇嫌胸浳锇汛宓葔鹤×恕．?dāng)然，埋在沙里是一個(gè)比較理想的狀態(tài)。假如海底或河底是礁石、巖石底，船沉下去就在巖石表面。這種情況，海浪不斷拍打，船體一點(diǎn)都不會(huì)留下來(lái)，只可能會(huì)有一些船上的貨物留在石縫之間。江口沉銀就是卵石底，船體很難保存下來(lái)；再加上又是戰(zhàn)船，可能有火燒等情況，受損嚴(yán)重，所以能保存下來(lái)的幾率是很小的。

叁

挖出來(lái)的文物如何處理？

彭山已經(jīng)啟動(dòng)籌建江口沉銀博物館

成都商報(bào)記者：挖出來(lái)的文物如何處理？網(wǎng)上有人對(duì)文物用途和歸屬也有一些疑問(wèn)。

周春水：這我知道，網(wǎng)上有人懷疑參與者有利益在里面，實(shí)際上說(shuō)這些話(huà)的人有吃不到葡萄說(shuō)葡萄酸的心態(tài)。不能說(shuō)我沒(méi)有參與，參與者就有利益在里面。這個(gè)考古項(xiàng)目，它完全是一個(gè)公開(kāi)性的項(xiàng)目，還在網(wǎng)上做過(guò)志愿者招聘，但需要有一定專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)的人，不是說(shuō)每個(gè)人都可以來(lái)參與。

這些出水文物有幾個(gè)方面的用途：研究、保護(hù)、展示利用。這也是現(xiàn)在國(guó)際上通行的遺產(chǎn)保護(hù)原則。在保護(hù)方面，這些文物既可以研究明代歷史、冊(cè)封制度、稅收等，還可以研究民間金銀工藝，甚至張獻(xiàn)忠是一個(gè)什么樣的人。

在保護(hù)方面，這些東西壓在卵石層里面，有些壓壞了，有些壓扁了，我們肯定要進(jìn)行保護(hù)，尤其是按不同的材質(zhì)保護(hù)，近期就會(huì)進(jìn)行修護(hù)。比如木材肯定要進(jìn)行脫水，里面填充東西，讓它把水分蒸發(fā)掉，這樣可以在空氣里進(jìn)行展存，讓它保存下來(lái)。

這些文物會(huì)留在彭山，不會(huì)帶走。彭山籌建江口沉銀博物館的相關(guān)情況已經(jīng)啟動(dòng)，這有一個(gè)過(guò)程。可以肯定的是，將對(duì)周邊資源進(jìn)行整合，對(duì)打造彭山的長(zhǎng)壽文化、江口古鎮(zhèn)和推動(dòng)地方經(jīng)濟(jì)的作用是明顯的。

肆

為何陸地發(fā)掘，卻叫水下考古？

水下考古，不一定非要背氣瓶到水下摸

成都商報(bào)記者：網(wǎng)上有很多網(wǎng)友在說(shuō)，這個(gè)項(xiàng)目的發(fā)掘就是在陸地上進(jìn)行的，為什么又叫水下考古呢？

周春水：這就是一些人對(duì)考古不了解，過(guò)于糾結(jié)于工作方法的問(wèn)題，不一定背著氣瓶到水下去摸才叫水下考古。

首先，從遺址性質(zhì)來(lái)講，它就是水下遺址，因?yàn)樗驮谒镄纬桑@幾百年來(lái)它都在水下環(huán)境里。只不過(guò)是為了工作方便，我們采取圍堰的方式來(lái)做。

其次，要說(shuō)它是完全的田園考古，不是；但完全是水下考古，也不像。水下考古是要采取適當(dāng)?shù)姆绞饺プ觯热缒虾?號(hào)的發(fā)掘就有點(diǎn)類(lèi)似，它(南海1號(hào))完全在水里面，然后把它掏起來(lái)，現(xiàn)在也在博物館里來(lái)做，就是為了考慮海里能見(jiàn)度差，浮潛難度大的問(wèn)題。江口沉銀遺址也是同樣的道理，江水里面什么也看不見(jiàn)，潛水員只能摸，最后能摸到多少東西？而且還會(huì)增加很大的風(fēng)險(xiǎn)，有可能潛水員會(huì)被水沖走。

最主要的是，違背了文物保真性的問(wèn)題。隨便去摸一個(gè)東西起來(lái)，文字記錄沒(méi)有，無(wú)法攝像、照相，無(wú)法確定位置，無(wú)法還原文物的原真性，也無(wú)法追溯，造成文物信息的缺失。為了解決以上的問(wèn)題，我們才采取這樣的方式。

其實(shí)，這樣的方式在國(guó)內(nèi)外都有不少的案例，比如法國(guó)馬賽的港口清淤，中國(guó)蓬萊的項(xiàng)目，都是把水抽干了考古發(fā)掘。

20日，“江口沉銀遺址水下考古”階段性工作新聞通氣會(huì)召開(kāi)，相關(guān)專(zhuān)家確定江口遺址就是張獻(xiàn)忠沉銀處，并透露已經(jīng)發(fā)掘出上萬(wàn)件文物(成都商報(bào)21日?qǐng)?bào)道)，引起網(wǎng)友們極大關(guān)注，也發(fā)出了許多疑問(wèn)。

22日，國(guó)家文物局水下文化遺產(chǎn)保護(hù)中心副研究員、彭山江口沉銀遺址水下考古發(fā)掘領(lǐng)隊(duì)周春水獨(dú)家接受成都商報(bào)專(zhuān)訪，詳細(xì)回應(yīng)了網(wǎng)友們熱議的“考古與挖寶異同、文物用途、為什么此次叫水下考古”等問(wèn)題。

周春水透露，出水的文物很有代表性，不但有鑄“西王賞功”錢(qián)幣的模具，還出水了破損的金印。