他是著名西醫(yī)，人稱“中國(guó)消化病學(xué)第一人”，多項(xiàng)成果震動(dòng)全球醫(yī)學(xué)界，站在西醫(yī)學(xué)前沿的他多次“力挺”中醫(yī)。

他是中國(guó)工程院院士，迄今在國(guó)外發(fā)表SCI論文數(shù)量和引用率在國(guó)內(nèi)首屈一指。但他痛感醫(yī)學(xué)離科學(xué)越來(lái)越近，卻離“病人”越來(lái)越遠(yuǎn)。

他是副部級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，也是一名將軍。平日工作極為繁重，但凡有點(diǎn)滴時(shí)間，無(wú)論在出差路上還是辦公室，便提筆寫(xiě)下所思所得，日積月累竟年年著述不斷，不敢自稱“字字珠璣”但必“字字原創(chuàng)”。

特別需要提及的是，在1月9日國(guó)家科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)勵(lì)大會(huì)上，他榮獲了今年醫(yī)學(xué)界唯一的國(guó)家科技進(jìn)步創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)獎(jiǎng)。

……

他就是中國(guó)工程院院士、副院長(zhǎng)樊代明。北京深冬的一個(gè)下午，樊代明在中國(guó)工程院辦公室，接受了《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者專(zhuān)訪。

他為什么力挺中醫(yī)？現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展之路有些走偏，路在何方？中醫(yī)如何為醫(yī)學(xué)發(fā)展貢獻(xiàn)力量……樊代明回答明快犀利，富有感染力。一問(wèn)一答中，一下午時(shí)間不知不覺(jué)流走，全程竟無(wú)任何外來(lái)打擾。

□記者 王小波 王海鷹 田楠楠 北京報(bào)道

中醫(yī)比肩現(xiàn)代醫(yī)學(xué)

且不可替代

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您是著名西醫(yī)，對(duì)中醫(yī)理解的深度，在當(dāng)今主流醫(yī)學(xué)界并不多見(jiàn)，而您對(duì)中醫(yī)的支持，更為人所共知。在不久前舉行的一次分級(jí)診療論壇上，我們注意到，您發(fā)言開(kāi)頭就是大力發(fā)展中醫(yī)藥、推進(jìn)分級(jí)診療建設(shè)。您為何如此力挺中醫(yī)？

樊代明：其實(shí)，中醫(yī)不用“挺”，它自己“挺”了幾千年，需要我們好好去學(xué)。學(xué)中醫(yī)不是否定西醫(yī)；就像說(shuō)西醫(yī)好，一定不要隨便說(shuō)中醫(yī)不好。對(duì)此，我有四句話：一是在人類(lèi)歷史上，中醫(yī)藥學(xué)從未像今天這樣受到強(qiáng)調(diào)和尊重；二是在世界醫(yī)學(xué)領(lǐng)域中，中醫(yī)藥學(xué)已發(fā)展成唯一可與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)（西醫(yī)藥學(xué)）比肩的第二大醫(yī)學(xué)體系；三是中醫(yī)藥解決了很多西醫(yī)解決不了的問(wèn)題，顯示其不可替代性；四是中醫(yī)藥學(xué)必然成為未來(lái)醫(yī)學(xué)發(fā)展和整合醫(yī)學(xué)時(shí)代的主要貢獻(xiàn)者。

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：如何理解這四句話？

樊代明：先看第一句話。中醫(yī)藥學(xué)凝聚著深邃的哲學(xué)智慧和中華民族幾千年的健康養(yǎng)生理念及其實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，是中國(guó)古代科學(xué)的瑰寶，也是打開(kāi)中華文明寶庫(kù)的鑰匙。而屠呦呦研究員獲2015年諾貝爾醫(yī)學(xué)或生理學(xué)獎(jiǎng)，是當(dāng)今國(guó)際主流醫(yī)學(xué)界對(duì)中醫(yī)藥學(xué)價(jià)值的認(rèn)可，這種認(rèn)可程度前所未有！

第二句話。在人類(lèi)文明發(fā)展史上，各種醫(yī)學(xué)不斷產(chǎn)生又不斷消亡，唯有中醫(yī)藥學(xué)有完整的理論基礎(chǔ)與臨床體系，歷經(jīng)風(fēng)雨不倒，不斷發(fā)展完善，為中華民族繁衍壯大做出巨大貢獻(xiàn)。即使在西醫(yī)占主導(dǎo)地位的當(dāng)下，中醫(yī)藥依然以其顯著療效和獨(dú)特魅力，在越來(lái)越多國(guó)家掀起了經(jīng)久不息的“中醫(yī)熱”。

甚至在有的領(lǐng)域，中醫(yī)藥學(xué)遠(yuǎn)遠(yuǎn)走在了現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的前面。比如，對(duì)于頑固性腹瀉，西醫(yī)一直沒(méi)有什么有效手段，直到近幾年在國(guó)外興起的用腸菌移植治療法，才明顯提升了療效。而在幾千年前的中國(guó)醫(yī)學(xué)典籍如《肘后方》《黃帝內(nèi)經(jīng)》，甚至更早時(shí)期，即有記載“口服胎糞”等類(lèi)似療法。

再如，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)認(rèn)為，人的生命力中午12點(diǎn)最強(qiáng)，夜里12點(diǎn)最弱。我年輕時(shí)當(dāng)住院醫(yī)生值夜班時(shí)就發(fā)現(xiàn)，半夜去世的病人最多。這不就是國(guó)際上已經(jīng)認(rèn)可的我們中醫(yī)的“子午流注”么？

再看第三句話，臨床中這方面例子不勝枚舉。比如，西醫(yī)急腹癥手術(shù)能解決急癥救人性命，但術(shù)后腸脹氣有時(shí)很難解決，嚴(yán)重影響手術(shù)效果。針灸就能搞定！當(dāng)年有一位美國(guó)記者來(lái)華，不巧突發(fā)闌尾炎，在協(xié)和醫(yī)院做了手術(shù)。手術(shù)本身很成功，但術(shù)后腸脹氣解決不了，后來(lái)是針灸給解決的。這位記者回國(guó)后寫(xiě)了篇報(bào)道反響很大，直接推動(dòng)了針灸進(jìn)入美國(guó)等很多西方國(guó)家。

第四句話，中醫(yī)藥學(xué)必然成為未來(lái)醫(yī)學(xué)發(fā)展和整合醫(yī)學(xué)時(shí)代的主要貢獻(xiàn)者。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展之路有些走偏了，離“科學(xué)”越來(lái)越近，離“病人”越來(lái)越遠(yuǎn)；醫(yī)學(xué)研究越來(lái)越糾結(jié)于微觀，離整體越來(lái)越遠(yuǎn)。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)需要向中醫(yī)藥學(xué)學(xué)習(xí)，來(lái)幫助自己“糾偏”。在此基礎(chǔ)上，兩者整合可以形成一個(gè)從整體出發(fā)、重點(diǎn)關(guān)注“人”的、真正有效保證人類(lèi)健康的新的醫(yī)學(xué)體系。

我們西醫(yī)不能也不應(yīng)該看不起中醫(yī)！至于有些既不太懂科學(xué)、又不太懂醫(yī)學(xué)的議論，不要太在意。有人說(shuō)真理越辯越明，我看還要以實(shí)踐說(shuō)話、療效說(shuō)話！

諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)只頒給微觀研究者？

有問(wèn)題！

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：為什么說(shuō)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展之路有些走偏了？

樊代明：舉個(gè)例子吧。來(lái)了個(gè)得了肝癌的病人，但在醫(yī)生心中，總想著這是一個(gè)人肝上長(zhǎng)了癌，把重點(diǎn)放在肝這個(gè)器官上，特別是肝長(zhǎng)的腫瘤上。“癌癥病人”本來(lái)是“得了癌癥的人”，現(xiàn)在卻成了“人得了個(gè)癌”。于是乎，切除腫瘤，切除長(zhǎng)了腫瘤的器官，甚至連周邊沒(méi)有病變的組織和淋巴都切除了，結(jié)果腫瘤切了，病人卻死亡了，其實(shí)不治可能他還活著。類(lèi)似的例子太多太多。

這就是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)“出偏”表象之一——“患者成了器官”。由于分科太細(xì)，醫(yī)生們各自注重“自管”的器官，各自注重“自管”的病變，最后各自都把“自管”的器官或“自管”器官上“自管”的病變治好了，病人卻死了。你看，每一個(gè)醫(yī)生都在做正確的事，但局部正確造成了整體不正確的結(jié)果。

此外，還有“疾病成了癥狀”“臨床成了檢驗(yàn)”“醫(yī)生成了藥師”“心理與軀體相分離”“重治療輕預(yù)防”等等。

從17世紀(jì)發(fā)明顯微鏡后，醫(yī)學(xué)從宏觀向微觀迅猛發(fā)展，很快將醫(yī)學(xué)分為基礎(chǔ)醫(yī)學(xué)、臨床醫(yī)學(xué)、預(yù)防醫(yī)學(xué)等。

臨床醫(yī)學(xué)先分成內(nèi)科、外科、專(zhuān)科，再細(xì)分成消化、血液、心臟、骨科、普外、泌外等三級(jí)學(xué)科。現(xiàn)在繼續(xù)細(xì)分成“四級(jí)”，骨科再分為脊柱、關(guān)節(jié)、四肢等科；消化內(nèi)科再分為胃腸、肝病、肛腸、胰病……“四級(jí)”學(xué)科還在繼續(xù)再分成協(xié)作組，最多達(dá)十幾個(gè)。

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：如何看待醫(yī)學(xué)與科學(xué)的關(guān)系？醫(yī)學(xué)不是科學(xué)嗎？

樊代明：我從未在任何地方、任何時(shí)間對(duì)任何人說(shuō)過(guò)，醫(yī)學(xué)不是科學(xué)！這應(yīng)該以文字為據(jù)！我是說(shuō)，醫(yī)學(xué)不只是科學(xué)，二者之間不能畫(huà)等號(hào)。醫(yī)學(xué)里含有科學(xué)，但科學(xué)不是醫(yī)學(xué)的全部，只是醫(yī)學(xué)的一部分。

科學(xué)是研究“死”的物，且方式是抽象地研究?jī)蓚€(gè)靜止的物之間的線性關(guān)系，是可重復(fù)的放之四海而皆準(zhǔn)的。醫(yī)學(xué)研究的是目前人類(lèi)最難解釋的生命現(xiàn)象，不僅重視事物高度的普遍性，更重視人體結(jié)構(gòu)、功能及疾病的異質(zhì)性或稱獨(dú)特性。科學(xué)研究再?gòu)?fù)雜，最終的定律是“物質(zhì)不滅”，而醫(yī)學(xué)除了物質(zhì)不滅外，更要回答為何“生死有期”。

醫(yī)學(xué)中絕不只是單一的科學(xué)，還有很多其他和科學(xué)一樣重要、甚至更重要的部分，包括哲學(xué)、社會(huì)學(xué)、人類(lèi)學(xué)、藝術(shù)、心理學(xué)、環(huán)境學(xué)等等。一切與人、與人體有關(guān)的方法，醫(yī)學(xué)都要拿過(guò)來(lái)用。

都說(shuō)樊教授醫(yī)術(shù)好，別人治不好他能治好，別人治一般他效果顯著。我靠的只是科學(xué)么？當(dāng)然有科學(xué)，但有的時(shí)候，甚至很多時(shí)候不只是靠科學(xué)。每次去查病房，我第一個(gè)進(jìn)門(mén)，會(huì)和病人先聊幾句。你們村在哪？今年種什么？收成怎么樣……離開(kāi)時(shí)我最后走，輕輕帶上門(mén)，和病人微笑告別。不要小看這些細(xì)節(jié)，病人從中感受到了什么？關(guān)懷、暖意、信心！因?yàn)樗麑?duì)你有了信任。再加上合理治療，效果能不更好么？這里面涉及的不只是科學(xué)，至少還有心理學(xué)、語(yǔ)言學(xué)等。因此，在醫(yī)療過(guò)程中，科學(xué)占多少成分，要根據(jù)不同的時(shí)間、地點(diǎn)、人來(lái)定。

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您說(shuō)的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)離人越來(lái)越遠(yuǎn)，這個(gè)我明白了。但有人問(wèn)，科技不斷向微觀領(lǐng)域深入，對(duì)醫(yī)學(xué)沒(méi)有幫助么？

樊代明：科學(xué)的發(fā)展，尤其是向微觀領(lǐng)域的深入，對(duì)醫(yī)學(xué)技術(shù)發(fā)展有幫助。我至今已發(fā)表了SCI論文600篇，不懂這個(gè)道理嗎？但是，向微觀的探索與深入，只有和宏觀、整體相聯(lián)系，對(duì)醫(yī)學(xué)發(fā)展、對(duì)生命健康才真正有意義，這是我當(dāng)醫(yī)生40多年得出的體會(huì)。

長(zhǎng)期以來(lái)，還原論的機(jī)械生命觀，深刻影響著對(duì)生命本質(zhì)的認(rèn)識(shí)——一切生命現(xiàn)象都可以還原成物理化學(xué)反應(yīng)，生命現(xiàn)象不復(fù)雜，只是認(rèn)識(shí)層次的問(wèn)題。

其實(shí)遠(yuǎn)非如此。把一個(gè)玻璃杯子摔碎很容易，但把他復(fù)原就很難，更何況極其復(fù)雜的生命體！

生命是一個(gè)典型的復(fù)雜系統(tǒng)，只有在一定層次上才會(huì)出現(xiàn)。生命的特征不是各部分、各層次的簡(jiǎn)單相加，整體特性也不能簡(jiǎn)單還原。生命是以整體結(jié)構(gòu)的存在而存在，更以整體功能的密切配合而存在，這就是醫(yī)學(xué)與科學(xué)的區(qū)別。把一個(gè)生命系統(tǒng)剖分成各個(gè)部分，不過(guò)是一個(gè)死物，或是一個(gè)失去了生命的物體。

近五十年來(lái)的諾貝爾醫(yī)學(xué)或生理學(xué)獎(jiǎng)，幾乎全部頒給了從事微觀研究的學(xué)者。我認(rèn)為，這是有問(wèn)題的！這種導(dǎo)向，使科學(xué)發(fā)展走向“出偏”。人體解剖成器官，器官在顯微鏡下細(xì)化，分子刀再把細(xì)胞分成分子，再進(jìn)一步細(xì)化……就這樣，很多醫(yī)學(xué)研究游離于分子之間不能自拔！沉迷在微觀世界孤芳自賞！創(chuàng)造了大量與治病無(wú)關(guān)的論文！與此同時(shí)，醫(yī)學(xué)人文體無(wú)完膚，基礎(chǔ)與臨床隔河相望；醫(yī)生離病人越來(lái)越遠(yuǎn)，本來(lái)恩人般的醫(yī)患關(guān)系現(xiàn)在成了仇人相見(jiàn)；基礎(chǔ)研究和臨床醫(yī)生成了截然分開(kāi)的隊(duì)伍，兩者的追求目標(biāo)和追求結(jié)果完全不同……

這種令人難以承受的現(xiàn)實(shí)，難道是醫(yī)學(xué)發(fā)源的初衷和目的么？因此，簡(jiǎn)單地用科學(xué)的規(guī)律來(lái)衡量、要求醫(yī)學(xué)，是不對(duì)的！醫(yī)學(xué)就是科學(xué)，或醫(yī)學(xué)只是科學(xué)這一觀點(diǎn)，是片面的、武斷的，是我不能同意的！

整合要突破定式

看不到經(jīng)絡(luò)，經(jīng)絡(luò)就不存在？

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您前面提到，中醫(yī)藥學(xué)是未來(lái)醫(yī)學(xué)發(fā)展和整合醫(yī)學(xué)時(shí)代的主要貢獻(xiàn)者。如何理解“整合醫(yī)學(xué)時(shí)代”？

樊代明：人類(lèi)醫(yī)學(xué)發(fā)展的第一個(gè)時(shí)代，是農(nóng)業(yè)革命催生的經(jīng)驗(yàn)醫(yī)學(xué)時(shí)代或稱傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)時(shí)代。在這一漫長(zhǎng)時(shí)期，先后出現(xiàn)過(guò)100種以上的醫(yī)學(xué)體系，都是有理的、有效的、有用的。但可惜的是，除中醫(yī)藥學(xué)一枝獨(dú)秀、大放異彩外，其他絕大多數(shù)現(xiàn)在都已落伍，甚至銷(xiāo)聲匿跡。其原因有政治壓迫、經(jīng)濟(jì)剝削、武力掠奪、血腥鎮(zhèn)壓、神學(xué)崛起、宗教惑行等，當(dāng)然還有自己不爭(zhēng)氣。

第二個(gè)時(shí)代是工業(yè)革命催生的生物醫(yī)學(xué)或稱科學(xué)醫(yī)學(xué)時(shí)代。西醫(yī)學(xué)開(kāi)始并不強(qiáng)盛，自從將科學(xué)作為發(fā)展的方法學(xué)逐漸引入并形成現(xiàn)代醫(yī)學(xué)后，帶來(lái)了長(zhǎng)足進(jìn)步，但也逐步走上了至高無(wú)上、唯我獨(dú)尊、近親繁殖、孤芳自賞的道路。目前，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)遇到了難以逾越的發(fā)展問(wèn)題。如：人類(lèi)4000多種常見(jiàn)病，90%以上無(wú)藥可治，感冒能治好嗎？不治也好；7000多種罕見(jiàn)病，99%以上無(wú)藥可治；惡性腫瘤已占人類(lèi)1/4死因，很大一部分治了不如不治。

盡管一個(gè)又一個(gè)醫(yī)學(xué)模式不斷登場(chǎng)，循證醫(yī)學(xué)不夠來(lái)轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)，轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)不夠再來(lái)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)……但都未解決問(wèn)題，因?yàn)樗鼈兌贾皇菑囊粋€(gè)角度在局部或末端發(fā)力。因此，我們不能只用科學(xué)或生物學(xué)的方法，還必須用人類(lèi)學(xué)、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、環(huán)境學(xué)等全面系統(tǒng)認(rèn)識(shí)人和人體，必須走向第三個(gè)時(shí)代——整合醫(yī)學(xué)時(shí)代。

我們所倡導(dǎo)的整合醫(yī)學(xué)是整體整合醫(yī)學(xué)，和國(guó)外所謂的整合醫(yī)學(xué)不一樣。我們倡導(dǎo)的整合醫(yī)學(xué)的理論基礎(chǔ)，是從整體觀、整合觀和醫(yī)學(xué)觀出發(fā)，將人視為一個(gè)整體，并將人放在更大的整體中考察，將醫(yī)學(xué)研究發(fā)現(xiàn)的數(shù)據(jù)和證據(jù)還原成事實(shí)，將在臨床實(shí)踐中獲得的知識(shí)轉(zhuǎn)化成經(jīng)驗(yàn)，將臨床探索中發(fā)現(xiàn)的技術(shù)和藝術(shù)聚合成醫(yī)術(shù)，在事實(shí)、經(jīng)驗(yàn)和藝術(shù)層面來(lái)回實(shí)踐，從而形成整合醫(yī)學(xué)。正如我前面所說(shuō)，唯一能與現(xiàn)代醫(yī)學(xué)比肩的中醫(yī)藥學(xué)，應(yīng)當(dāng)是整合醫(yī)學(xué)時(shí)代的主要貢獻(xiàn)者。

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：有觀點(diǎn)認(rèn)為，中醫(yī)西醫(yī)是兩個(gè)完全不同的體系，“中西醫(yī)結(jié)合”在實(shí)踐中始終是個(gè)難題，應(yīng)該是“中西醫(yī)配合”。如何理解配合、結(jié)合、整合？

樊代明：所謂配合，分了主次，西醫(yī)為主、中醫(yī)為輔。中醫(yī)如果只知一味配合西醫(yī)，就會(huì)丟掉老祖宗的理論和做法，丟掉長(zhǎng)處和優(yōu)勢(shì)，沒(méi)有出路。

結(jié)合就是不分主次，就像夫妻結(jié)婚，要互相幫助互相學(xué)習(xí)。需要中西醫(yī)整合，不僅不分主次，不分你我，和和美美過(guò)日子，還要生出一個(gè)比爸媽都強(qiáng)的優(yōu)秀子女——整合醫(yī)學(xué)，一家人一起對(duì)付各自都搞不定的疾病。但這種整合，必須有個(gè)前提，就是要你情我愿、甜甜蜜蜜談戀愛(ài)，不能強(qiáng)行拉郎配，談戀愛(ài)期間多發(fā)現(xiàn)對(duì)方優(yōu)點(diǎn)、多向?qū)Ψ綄W(xué)習(xí)，只有這樣最后才能高高興興結(jié)婚生子。

當(dāng)然，我們所說(shuō)的整合醫(yī)學(xué)，不只限于中西醫(yī)整合，要整合一切有關(guān)人的知識(shí)，由此形成新的醫(yī)學(xué)知識(shí)體系。

最近幾年，不斷有中醫(yī)藥大學(xué)設(shè)立整合醫(yī)學(xué)系、整合醫(yī)學(xué)學(xué)院，為更多有志于中西醫(yī)整合的中醫(yī)人才、西醫(yī)人才，提供了平臺(tái)。如果越來(lái)越多人這樣做，何愁走不出現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展的困境？

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：在具體實(shí)踐中，中西醫(yī)兩種體系怎么整合到一起？

樊代明：中西醫(yī)有共通性，最根本一點(diǎn)就是，它們都服務(wù)于人類(lèi)的健康、生存、繁衍和發(fā)展，這是整合的起點(diǎn)。而在這一總目標(biāo)下，中西醫(yī)在理論體系、思維方式等方面的不同性，則更為整合提供了廣闊的空間，殊途同歸嘛。

比如，西醫(yī)和中醫(yī)一樣，也非常強(qiáng)調(diào)經(jīng)驗(yàn)和跟師學(xué)習(xí)，因?yàn)獒t(yī)家所需的經(jīng)驗(yàn)，從書(shū)本上看不到學(xué)不來(lái)，這是醫(yī)學(xué)家和科學(xué)家之間顯著的區(qū)別；再如，西醫(yī)也高度重視生理和心理相互關(guān)系對(duì)健康的影響，這與中醫(yī)調(diào)身調(diào)心并重高度一致，只是現(xiàn)在西醫(yī)越來(lái)越“科學(xué)化”了……

在整合過(guò)程中，要突破傳統(tǒng)思維定式的限制。比如，西醫(yī)用“科學(xué)”的手段研究經(jīng)絡(luò)，就要找到經(jīng)絡(luò)這個(gè)“實(shí)體”的解剖學(xué)依據(jù)。但無(wú)論通過(guò)大體、顯微的甚至電子顯微的手段，就是找不到，于是有人說(shuō)針灸是騙人的。但在臨床上，針灸有效性又確切無(wú)疑。我提出，經(jīng)絡(luò)確實(shí)存在，看不到不是沒(méi)有，而是我們用的方法不行。或者經(jīng)絡(luò)這種通道是暫時(shí)的、瞬間的，受到刺激立即形成，刺激結(jié)束立即還原，不是恒定的。不恒定就看不到，看不到就等于沒(méi)有嗎？宇宙中暗物質(zhì)占90%以上，暗物質(zhì)看不見(jiàn)就等于沒(méi)有嗎？就像沒(méi)發(fā)明顯微鏡時(shí)看不到細(xì)胞，但能說(shuō)沒(méi)有細(xì)胞么？

我們平時(shí)走路都是橫平豎直順著路走，但一旦遇到火災(zāi)，肯定是哪個(gè)地方?jīng)]有火或火比較小，就往哪邊走。火災(zāi)時(shí)走的“路”，就是應(yīng)急的路嘛，肯定和平時(shí)不一樣。火災(zāi)過(guò)后，我們還走原來(lái)的路。

《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：相信伴隨著整合醫(yī)學(xué)時(shí)代的到來(lái)，中醫(yī)藥學(xué)將迎來(lái)更燦爛的前景，而整合醫(yī)學(xué)也將因?yàn)橹嗅t(yī)藥學(xué)的加入而更好發(fā)展。回歸現(xiàn)實(shí)，相較于西醫(yī)的主流強(qiáng)勢(shì)地位，中醫(yī)的生存發(fā)展仍是當(dāng)務(wù)之急，您對(duì)此有何建議？

樊代明：這個(gè)問(wèn)題，細(xì)說(shuō)起來(lái)又是一篇大文章。我簡(jiǎn)單談幾點(diǎn)思考。

首先，中醫(yī)要挑西醫(yī)解決不了、解決不好的事情去做，中醫(yī)沒(méi)有必要在西醫(yī)很強(qiáng)的領(lǐng)域去證明自己，因?yàn)槟阕龅煤靡舱f(shuō)明不了什么。

當(dāng)然，中醫(yī)解決不了、解決不好的事情，西醫(yī)也可以去做。中醫(yī)、西醫(yī)都解決不好解決不了的事情，兩個(gè)加在一起去做。

其次，中醫(yī)一定要緊緊抓住自己的整體觀，這是和西醫(yī)相比最大的優(yōu)勢(shì)；同時(shí)，在局部、微觀層面發(fā)現(xiàn)的東西，一定要和整體、宏觀相聯(lián)系，決不能走現(xiàn)代醫(yī)學(xué)陷入局部、微觀而無(wú)法自拔的老路。

再次，中醫(yī)一定要以療效為標(biāo)準(zhǔn)，而不能只以某一個(gè)或幾個(gè)“科學(xué)”的指標(biāo)為評(píng)價(jià)依據(jù)。

……

采訪結(jié)束時(shí)，已近七點(diǎn)。在北京沉沉夜霾之中，路燈燈光昏黃不堪，但回家的二環(huán)路依稀可見(jiàn)……

■人物簡(jiǎn)介

樊代明，中國(guó)工程院院士，美國(guó)醫(yī)學(xué)科學(xué)院外籍院士、消化病學(xué)專(zhuān)家，重慶人。

現(xiàn)任中國(guó)工程院副院長(zhǎng)、第四軍醫(yī)大學(xué)西京消化病醫(yī)院院長(zhǎng)；腫瘤生物學(xué)國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室主任、國(guó)家藥物臨床試驗(yàn)機(jī)構(gòu)主任、中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)副理事長(zhǎng)、亞太消化學(xué)會(huì)副主席，曾任第四軍醫(yī)大學(xué)校長(zhǎng)、中華消化學(xué)會(huì)主任委員、2013年世界消化病大會(huì)主席。

長(zhǎng)期從事消化系統(tǒng)疾病的臨床與基礎(chǔ)研究工作，并致力于醫(yī)學(xué)發(fā)展宏觀戰(zhàn)略研究。先后承擔(dān)國(guó)家973首席科學(xué)家項(xiàng)目、863項(xiàng)目、攻關(guān)項(xiàng)目、重大新藥創(chuàng)制、自然科學(xué)基金、工程院重大咨詢項(xiàng)目等課題。獲國(guó)家科技進(jìn)步一、二、三等獎(jiǎng)各1項(xiàng)，國(guó)家科技進(jìn)步創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)獎(jiǎng)1項(xiàng)，國(guó)家技術(shù)發(fā)明獎(jiǎng)1項(xiàng)，軍隊(duì)科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)2項(xiàng)等。獲法國(guó)國(guó)家醫(yī)學(xué)院塞維亞獎(jiǎng)、何梁何利科技進(jìn)步獎(jiǎng)等多項(xiàng)榮譽(yù)獎(jiǎng)勵(lì)。在國(guó)際雜志發(fā)表SCI論文超過(guò)600篇，論文引用次數(shù)逾2萬(wàn)次，發(fā)表論文數(shù)和被引用率名列該專(zhuān)業(yè)國(guó)內(nèi)國(guó)際前茅。