對于當前中國的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，厲以寧提出這不是短期的任務，而是一項中長期的任務，大概需要幾年的時間，才能成功完成經(jīng)濟轉(zhuǎn)型。改革中一個最要緊的問題就是不僅企業(yè)有活力，而且給企業(yè)以壓力，讓企業(yè)意識到大規(guī)模調(diào)整的必要性。

當前農(nóng)民工和大學生的創(chuàng)業(yè)熱潮，又會給中國企業(yè)的發(fā)展帶來哪些新的變化？厲以寧認為，大學畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)，會給企業(yè)家隊伍帶來變化，創(chuàng)新者可能成為企業(yè)家，但更可能成為一個領域的帶頭人、領路人。

剛剛過完86歲生日的厲以寧，是中國改革開放30多年歷程中不可忽略的人物，他因為在改革開放初期提出中國要積極引進企業(yè)股份制度，而被稱為中國企業(yè)股份制改革的先驅(qū)，人們也常常管他叫“厲股份”。直到現(xiàn)在，他的股份制理論仍然是中國資本市場建設和國企改革的重要理論支撐。對于當前國有資本與民營資本的融合趨勢，他也發(fā)表了看法，在他看來，為了消解這種融合過程中的風險，需要在一般性的行業(yè)、商業(yè)性的行業(yè)構(gòu)建一種法人治理結(jié)構(gòu)完備的混合所有制。

以下為厲以寧的專訪實錄：

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不僅是改企業(yè)，還要改運行規(guī)則

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是今年經(jīng)濟工作的重中之重，也是經(jīng)濟發(fā)展中的一大亮點。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，內(nèi)容不僅是改企業(yè)，而且要改運行的規(guī)則，這點是很重要的。運行的規(guī)則主要是指兩個方面：

一是市場是不是擺在決定性的作用，如果市場仍然跟過去一樣，受制于政府地方的行政部門，這個任務就沒有完成。

二是整個經(jīng)濟的運行包括企業(yè)的運行是不是擺在一個效率至上的高度，那就包括要降成本去掉一些不合理的開支，這樣的話，才能夠使得企業(yè)真正有生命力，這兩個很重要。

所以說，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不是短期內(nèi)能完成的，在國民經(jīng)濟管理中，結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，結(jié)構(gòu)性的改革，通常被認為是中期的任務，它需要一個較長的時間，所以我不同意現(xiàn)在有些人的看法，認為經(jīng)濟的拐點已經(jīng)到了，這個可能是低估了整個改革的艱難性，因為改革中一個最要緊的問題就是不僅要讓企業(yè)有活力，而且給企業(yè)以壓力，企業(yè)沒有壓力還是在原來的體制之下，就感覺不到有必要來進行這么大規(guī)模的調(diào)整。

而且調(diào)整方面，企業(yè)也會有一些痛苦，比如說下崗增多，產(chǎn)品一時銷不掉，減少銀行的貸款等等，它就感到很為難，所以這個都是需要注意的問題，但我們可以肯定中期的改革大概是需要好幾年的時間，才能整個轉(zhuǎn)到新常態(tài)的路上來。這個工作是艱巨的，不要輕視它。

未來，企業(yè)家的隊伍將改變

通常情況下，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整特指“去產(chǎn)能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板”五大任務，但供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革并不僅僅限于這些方面。

實際上供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有很多方面，制造業(yè)有制造業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，農(nóng)業(yè)有農(nóng)業(yè)的改革，政府管理有政府管理方面的改革，諸如此類。所以，路是相連通的，這個改革的勝利可以推動那個改革的進展，所以最后還是全國一盤棋，這個過程當中，有一個新的情況是我們應該注意到人力資本的質(zhì)量在轉(zhuǎn)變。

農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)這是一個很了不起的事情，農(nóng)村仍然在輸出勞動力，但今天輸出的勞動力，跟20年前不一樣，20年前農(nóng)民工大多進行的是體力勞動，然而今天他們就要挑了，他們愿意創(chuàng)業(yè)，也不怕創(chuàng)業(yè)。特別是回鄉(xiāng)的農(nóng)民工，他們感到自己在農(nóng)村中也有用武之地了，家庭農(nóng)場辦起來了，家庭養(yǎng)殖場辦起來了，在附近愿意從事手工業(yè)的也有，愿意從事商業(yè)的也有，這個就是人力基本的素質(zhì)在提高，如果供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不跟人力資源素質(zhì)的提高結(jié)合在一起，效果是不行的。

現(xiàn)在大量的工作，能夠用機器人的活都用機器人了，所以外出務工的農(nóng)民也必須要提高素質(zhì)才能跟上現(xiàn)在的形勢，從這個意義上講，這是一件大變化，對我們的制造業(yè)會有影響，對我們的農(nóng)業(yè)、對于小康社會的建設都有影響。

因為我跟大學畢業(yè)生、研究生畢業(yè)生接觸都比較多，所以了解到他們中很多人最愛做的工作是創(chuàng)業(yè)，他們會想辦法在大學時候就參加一些實踐活動，這是可喜的現(xiàn)象，因為這意味著我們整個企業(yè)架構(gòu)的變動，企業(yè)家隊伍會發(fā)生變化，為什么企業(yè)家隊伍會發(fā)生變化呢？因為我們現(xiàn)在所談的企業(yè)家都是歷史上傳承下來的企業(yè)家，他們在企業(yè)中工作那么多年了，被稱為企業(yè)家，但是他們創(chuàng)新的知識少，經(jīng)驗也不足。而新的時期，要求企業(yè)家不走老路，重在創(chuàng)意，有了創(chuàng)意以后，就創(chuàng)新，創(chuàng)新后的落成是創(chuàng)業(yè)。新的企業(yè)起來了，這批人現(xiàn)在還不能叫企業(yè)家，只能叫他創(chuàng)新者，所以企業(yè)家就等于創(chuàng)新者，創(chuàng)新者可能成為企業(yè)家，但更可能成為一個領域的帶頭人、領路人。

政府為支持創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，做了三方面工作

中國經(jīng)濟正處在一個結(jié)構(gòu)升級轉(zhuǎn)型的關鍵時刻，創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新成為社會關注的一個焦點問題，為有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)需求和欲望的大學生提供好的土壤、好的環(huán)境，需要我們的政府有所行動，政府主要在三個方面做了很多工作：

第一，就是幫助建立平臺，沒有平臺是不行的，平臺要政府幫助建立起來，讓企業(yè)家、年輕的創(chuàng)業(yè)者和一些有經(jīng)驗的科技人才、發(fā)明家能夠有一個平臺互相認識、互相交流思想。

第二，稅收減免，因為最需要錢的時候，他們好不容易賺點錢，結(jié)果稅收太重。實際上把企業(yè)搞大了，政府以后可以收到更多的稅，實際上再讓稅一段時間，可能就更好。

第三，把人才的流動的路子放寬，因為他們是有知識的人，有比較大的可流動余地。當然，對于人才的社會流動道路應該更寬，這樣可以涌現(xiàn)更多的人才。

國有資本、民營資本的發(fā)展與融合

現(xiàn)在中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型之時在產(chǎn)權(quán)明晰的情況下，國有資本與民營資本之間似乎又走向一種融合。這個發(fā)展之路應該把握住機會，控制好風險。

第一，擺脫傳統(tǒng)的觀念束縛。民營企業(yè)去投資國有企業(yè)，賠了怎么辦？所以國有企業(yè)也需要依法辦企業(yè)，在投資的過程中，民營企業(yè)更愿意以自己為主，但現(xiàn)在可能情況恰恰相反，使得民營企業(yè)怕出問題，這是一個普遍的情緒。

所以，這種情況下，分行業(yè)來辦，特殊行業(yè)國家有特殊政策，一般性的行業(yè)、商業(yè)性的行業(yè)就可以采取一種混合所有制把法人治理結(jié)構(gòu)完備起來，董事會是真正的董事會，定期開會、確切責任。

第二，要鼓勵年輕人，包括大學畢業(yè)學生，包括技工能夠來創(chuàng)辦企業(yè)，從小企業(yè)做起，從力所能及做起。

第三，一定要正視經(jīng)濟中很多的就業(yè)機會，要利用就業(yè)的機會。舉個例子，當初網(wǎng)上購物開始的時候，誰能夠料到快遞業(yè)這么發(fā)展，能夠吸收這么多人就業(yè)？公共服務業(yè)現(xiàn)在正在做，公共服務業(yè)起來以后就業(yè)率會增多，所以我們就業(yè)問題只有在發(fā)展中解決，經(jīng)濟不發(fā)展，不走新路，體制不改革，不會有這么多就業(yè)。