在習(xí)近平總書(shū)記主持召開(kāi)文藝工作座談會(huì)發(fā)表重要講話兩周年和《中共中央關(guān)于繁榮發(fā)展社會(huì)主義文藝的意見(jiàn)》頒布一周年之際，結(jié)合習(xí)近平總書(shū)記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上的重要講話，為弘揚(yáng)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，本報(bào)記者就戲曲現(xiàn)狀、戲曲傳承和戲曲人才培養(yǎng)等方面采訪了中國(guó)戲曲學(xué)院院長(zhǎng)巴圖先生。

巴圖

張火丁演出《鎖麟囊》

戲曲現(xiàn)狀：陽(yáng)光普照梨園

學(xué)術(shù)家園：您能否談?wù)劗?dāng)前國(guó)內(nèi)戲曲的生存發(fā)展?fàn)顩r？

巴圖：戲曲發(fā)展的生態(tài)環(huán)境正在出現(xiàn)偉大的逆轉(zhuǎn)，黨和國(guó)家傾力扶持，政策陽(yáng)光普照梨園，在中華文化自覺(jué)不斷漫延，利好政策不斷涌出，戲曲人昂然向上，戲曲傳承傳播行動(dòng)成績(jī)斐然的背景下，戲曲已經(jīng)走出低谷，正在悄然復(fù)蘇，正在走向復(fù)興。

一個(gè)重要的觀察角度是基層院團(tuán)的狀態(tài)。在國(guó)家振興戲曲體系中，日益體現(xiàn)了重心向下，本著扎根基層、扎根人民的認(rèn)識(shí)關(guān)注基層戲曲的生長(zhǎng)環(huán)境，基層院團(tuán)的生存狀況開(kāi)始得到改善。近兩年一些縣級(jí)院團(tuán)開(kāi)始有機(jī)會(huì)進(jìn)京進(jìn)行集中展示，出現(xiàn)了一些非常好的劇目。這些對(duì)基層院團(tuán)的傾斜政策，救了院團(tuán)，也救了一批已經(jīng)改行或即將改行的基層演員。從戲曲劇目生產(chǎn)來(lái)看，本次第十一屆中國(guó)藝術(shù)節(jié)就有一批藝術(shù)質(zhì)量相當(dāng)不錯(cuò)的作品出現(xiàn)，如《西安事變》、《莊妃》、《母親》等。另一個(gè)重要觀察角度是戲曲人特別是領(lǐng)軍群體的精神狀態(tài)。這個(gè)月結(jié)束的中國(guó)京劇優(yōu)秀青年演員研究生班舉辦的20周年20場(chǎng)的展演，就很好地展現(xiàn)了當(dāng)下戲曲人積極向上的狀態(tài)。青研班先后舉辦了六屆，每屆三年，截至目前已培養(yǎng)了229人，他們是中國(guó)京劇的領(lǐng)軍群體，是各院團(tuán)的領(lǐng)導(dǎo)和主演。在演出中他們互相尊敬、不計(jì)主次、攜手合作，呈現(xiàn)了戲曲中堅(jiān)力量的集體狀態(tài)。還有一個(gè)觀察角度是決定發(fā)展未來(lái)的戲曲人才培養(yǎng)者的狀態(tài)。去年我們聯(lián)合全國(guó)幾乎所有的具有戲曲培養(yǎng)人才的專(zhuān)業(yè)院校成立了中國(guó)戲曲教育聯(lián)盟，形成一種大規(guī)模的整體性合力，共享教育信息、共創(chuàng)合作機(jī)制、共搭合作平臺(tái)、共謀事業(yè)發(fā)展，得到了所有機(jī)構(gòu)的普遍響應(yīng)，體現(xiàn)出戲曲教育界良好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。

學(xué)術(shù)家園：如何從學(xué)術(shù)角度解讀戲曲生態(tài)出現(xiàn)的這種變化？

巴圖：在我看來(lái)，最重要的原因是對(duì)中華文化自覺(jué)的舉國(guó)共識(shí)。近年來(lái)，黨和國(guó)家將中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化作為社會(huì)主義核心價(jià)值觀的重要涵養(yǎng)和重要來(lái)源，將之與中國(guó)當(dāng)代主流意識(shí)形態(tài)相關(guān)聯(lián)，這在理論上是一次重大突破，形成了制定政策的文化定力和文化自覺(jué)，促成了政策制定的成熟和執(zhí)行制度的自覺(jué)，背后是我們對(duì)戲曲發(fā)展規(guī)律的科學(xué)把握。建國(guó)以來(lái)，國(guó)家頒布了兩個(gè)專(zhuān)門(mén)針對(duì)戲曲改革和發(fā)展的政策性文件，即《關(guān)于戲曲改革工作的指示》和《關(guān)于支持戲曲傳承發(fā)展若干政策的通知》，體現(xiàn)了黨和國(guó)家在發(fā)展的不同階段對(duì)戲曲文化領(lǐng)域內(nèi)的治國(guó)之道和治國(guó)之策，都因體現(xiàn)了文化自覺(jué)而促進(jìn)了戲曲的發(fā)展。

對(duì)于現(xiàn)在的戲曲人來(lái)說(shuō)，判斷當(dāng)前戲曲生存的狀況，將之放在一個(gè)歷史的框架之中縱向來(lái)觀察，可能更容易看清楚。在相當(dāng)長(zhǎng)的歷史時(shí)期內(nèi)，中國(guó)戲曲被稱(chēng)之為日益邊緣化、日益遠(yuǎn)離群眾、日益埋藏在故紙堆里的“國(guó)故”，中國(guó)戲曲人被稱(chēng)為“孤獨(dú)的守護(hù)者”。這是跟環(huán)境變遷、文化變遷相關(guān)聯(lián)的歷史現(xiàn)象，之所以有“孤獨(dú)的守護(hù)”以及現(xiàn)在的陽(yáng)光普照梨園，其背后都伴隨著一個(gè)大的文化線條。近代以來(lái)，西學(xué)東漸，國(guó)人對(duì)自己的文化精神和文化身份的體認(rèn)出現(xiàn)偏差，當(dāng)一些人開(kāi)始“開(kāi)眼看世界”，中學(xué)在西學(xué)沖擊之下日益退卻，與“學(xué)”相關(guān)聯(lián)的社會(huì)意識(shí)、價(jià)值形態(tài)逐步地出現(xiàn)變化，中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化以及承載這種文化的藝術(shù)形式，自然受到帶有“西”標(biāo)識(shí)的觀念、意識(shí)、審美、娛樂(lè)方式的沖擊而邊緣化。我們都經(jīng)歷了這樣的文化形態(tài)，在歷史背景下，看當(dāng)下各種政策的頒布并實(shí)施、看國(guó)人的文化精神狀態(tài)、對(duì)自己文化身份的重視以及對(duì)自身文化基因的傳承的自覺(jué)，我們就倍感珍惜，可以更從容、更自信地做好中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化發(fā)展與傳承的工作，更能感受到戲曲在向一個(gè)好的方向發(fā)展。

戲曲傳承：傳藝傳魂傳德

學(xué)術(shù)家園：戲曲的發(fā)展需要傳承，戲曲學(xué)院有著優(yōu)良的傳統(tǒng)，除了傳承一些優(yōu)秀劇目外，還需要傳承什么？

巴圖：一般來(lái)講，戲曲傳承的起點(diǎn)和終點(diǎn)，都應(yīng)該是對(duì)文化的傳承，對(duì)一種價(jià)值觀念的傳承。傳承的主渠道是戲曲人才的培養(yǎng)，傳承的主要載體是優(yōu)秀的傳統(tǒng)教學(xué)劇目，傳承的主要方式是口傳心授。傳承的內(nèi)容：一是傳藝，技能技藝的傳承是一件很艱苦的事業(yè)，冬練三九，夏練三伏，是戲曲傳承的基本、基礎(chǔ)、持續(xù)的內(nèi)容；二是傳魂，依托技藝傳承要進(jìn)一步強(qiáng)化對(duì)戲曲的寫(xiě)意之美、虛擬之美、程序之美、綜合之美的傳承，強(qiáng)化身體技能背后所蘊(yùn)含的戲曲美學(xué)的觀念、特殊的審美傾向以及特殊的價(jià)值體系的傳承；三是傳德，一方面是傳承戲曲中所蘊(yùn)含的道德故事，中國(guó)戲曲是德的資源庫(kù)，有很多忠孝節(jié)義的道德故事，《關(guān)公挑袍》中關(guān)羽的忠，《岳母刺字》中岳飛的忠孝，《二堂舍子》、《搜孤救孤》、《桑園寄子》中所體現(xiàn)出來(lái)的義都是傳德之作。另一方面是傳承歷代戲曲藝術(shù)家傳承戲曲過(guò)程中所體現(xiàn)的道德故事，傳播戲曲人在傳承弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化過(guò)程當(dāng)中所體現(xiàn)的堅(jiān)忍不拔、孜孜以求對(duì)優(yōu)秀文化守護(hù)守望的精神，傳承歷代前輩先賢以強(qiáng)烈的責(zé)任感堅(jiān)守傳統(tǒng)因應(yīng)時(shí)代的精神，傳承將繼承與創(chuàng)新相結(jié)合、傳承與傳播相結(jié)合的梨園傳統(tǒng)。重要的是，它不是為傳而傳，而是要通過(guò)這樣的傳，能夠充實(shí)愉悅老百姓的精神生活，能夠轉(zhuǎn)化為影響社會(huì)道德觀念的正能量，能夠成為引領(lǐng)社會(huì)向上向善的推動(dòng)力量。

學(xué)術(shù)家園：戲曲需要傳承，也需要普及，能談?wù)勚袊?guó)戲曲學(xué)院在這方面的工作嗎？

巴圖：對(duì)于專(zhuān)業(yè)院校來(lái)說(shuō)，我們普及戲曲的主要路徑，一是通過(guò)培養(yǎng)高質(zhì)量的專(zhuān)業(yè)戲曲人才決定戲曲未來(lái)發(fā)展的基本面貌和格局；二是通過(guò)高水平的戲曲理論研究探究說(shuō)明戲曲發(fā)展的規(guī)律和內(nèi)在規(guī)定，保證戲曲傳承傳播的基本方向；三是通過(guò)包括高質(zhì)量示范性演出在內(nèi)的公共服務(wù)，吸引培育更多的戲曲觀眾。如學(xué)院支持中國(guó)戲曲的代表性人物張火丁的藝術(shù)創(chuàng)作，通過(guò)她在國(guó)內(nèi)外的成功演出，引領(lǐng)文化時(shí)尚、培育戲曲票房、改善戲曲生態(tài)、涵養(yǎng)戲曲人口。同樣，學(xué)院今年也支持正值盛年的張火丁將聚光燈主動(dòng)由自己轉(zhuǎn)向?qū)W生，面向全國(guó)挑選十個(gè)“小張火丁”，開(kāi)啟“張火丁京劇程派藝術(shù)人才研習(xí)班”的教育培養(yǎng)計(jì)劃。

另外，戲曲進(jìn)校園作為國(guó)家文化復(fù)興戰(zhàn)略的組成部分，其意義在于通過(guò)創(chuàng)設(shè)戲曲與年輕人的交集，對(duì)戲曲事業(yè)的振興和青少年精神培育兩方面同時(shí)產(chǎn)生深刻影響，讓青年因親近戲曲而高雅，讓?xiě)蚯蛘莆涨嗄甓s續(xù)。為此，學(xué)院努力將多年傳承積累的成果轉(zhuǎn)化為全社會(huì)的價(jià)值資源，主動(dòng)將普及作為階段重點(diǎn)，在中小學(xué)普及戲曲常識(shí)，講述戲曲所承載的中國(guó)故事，科學(xué)引導(dǎo)孩子們看戲、聽(tīng)?wèi)颉W(xué)戲、唱戲、愛(ài)戲。我們通過(guò)“高參小”（高等院校參與小學(xué)的美育教育）、“高參中”（高等院校參與中學(xué)的美育教育），將戲曲帶入中小學(xué)生的課堂。這一普及工作現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到這樣的規(guī)模：我們一個(gè)學(xué)校承接了17個(gè)小學(xué)基地校，派出的教師志愿者近200名，戲曲的授課課時(shí)已經(jīng)達(dá)到1萬(wàn)課時(shí)。我們也希望通過(guò)普及戲曲工作培育更多年輕觀眾，涵養(yǎng)更多的戲曲人口，從根本上解決戲曲事業(yè)發(fā)展后繼乏人這個(gè)瓶頸性問(wèn)題。