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高名潞:中國(guó)藝術(shù)家需要慢下來,做些原創(chuàng)的東西
提起高名潞,熟悉藝術(shù)領(lǐng)域的人總會(huì)第一時(shí)間想到85新潮美術(shù)運(yùn)動(dòng)。作為這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)中的重要精神領(lǐng)袖,高名潞多年以來一直都在密切關(guān)注藝術(shù)的走向。一方面他回望歷史,另一方面,他又密切關(guān)注現(xiàn)實(shí),同時(shí)他也在不斷擴(kuò)展自己的閱讀領(lǐng)域。這些最終匯集成了《西方藝術(shù)史觀念——再現(xiàn)與藝術(shù)史轉(zhuǎn)向》一書,這本剛剛由北大出版社出版的新書,其實(shí)從簽約到成書中間經(jīng)歷了十年時(shí)間,而高名潞完成此書的寫作,則用了二十年。
因?yàn)檫@本書的出版,界面文化的記者對(duì)高名潞進(jìn)行了一次專訪。在采訪中,他除了介紹這本書的寫作背景外,也提到了他對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的觀察和思考。他認(rèn)為不論是藝術(shù)研究領(lǐng)域還是藝術(shù)家的創(chuàng)作上,目前都缺乏原創(chuàng)性。在研究中更多是翻譯西方的著作,但沒有形成自己的理論體系和對(duì)話機(jī)制,而在藝術(shù)創(chuàng)作上,他希望中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)能夠沉下心,有定力。
“我們不能光翻譯和介紹國(guó)外作品,也應(yīng)該有批評(píng)”
界面文化:你在《西方藝術(shù)史觀念》的發(fā)布會(huì)上提及,這本書不僅僅關(guān)于藝術(shù),還融合了包括藝術(shù)史,哲學(xué),美學(xué)等多個(gè)學(xué)科的內(nèi)容。這么大的工作量,你準(zhǔn)備了多久?
高名潞:其實(shí)我對(duì)藝術(shù)史很早就有興趣,始于上世紀(jì)70年代末。1987年,我發(fā)表了《一切歷史都是當(dāng)代史》,主要是談美術(shù)史的寫作。到哈佛大學(xué)讀博士的那段時(shí)間,我比較集中地研究了藝術(shù)史。后現(xiàn)代起來后,學(xué)術(shù)研究興起了跨學(xué)科的趨勢(shì),這跟我的興趣很相符。哈佛大學(xué)的老師在授課時(shí),對(duì)康德,海德格爾,福柯這些哲學(xué)家都有涉及。后來在研究和教學(xué)中,我也一直把這些東西都結(jié)合起來,而且自己搜集了不少的書籍。整個(gè)過程持續(xù)了有20多年。
界面文化:之前有打算要寫這樣一本書嗎?
高名潞:我真正下定決心是在上世紀(jì)90年代,在哈佛讀書的時(shí)候,我覺得國(guó)內(nèi)很需要這樣一本書。那時(shí)候國(guó)內(nèi)也翻譯過一些書,但是像這樣反映全貌的書沒有。我讀書時(shí)做了很多筆記,在哈佛的研究生課程也選的大部分和這方面內(nèi)容有關(guān)。到后來教學(xué)時(shí),我搜集了很多有用的文章給學(xué)生閱讀。當(dāng)北大出版社2006年看到我的文稿和課件時(shí),就和我簽了合同,到現(xiàn)在正式出版,已經(jīng)十年了。
界面文化:中間發(fā)生了什么,在簽約后又過了十年才出版?
高名潞:我自己一直不滿意,在反復(fù)地修改。首先,這本書得有自己的結(jié)構(gòu),在一個(gè)大的框架下去安排各章節(jié)。但是在寫作的過程中我發(fā)現(xiàn)章節(jié)內(nèi)部的內(nèi)容也需要有自給自足的安排順序,同時(shí)還要和國(guó)外的研究銜接上,在細(xì)節(jié)上也要豐富,在補(bǔ)充細(xì)節(jié)上我花費(fèi)了很多時(shí)間。書出來之后我自己也喘了一口氣,覺得一件事情終于做完了, 至于大家怎么去看它,我就不管啦。
界面文化:在國(guó)外有沒有類似這樣的書?
高名潞:國(guó)外的藝術(shù)史研究一般聚焦在學(xué)者自己的領(lǐng)域,比如古希臘時(shí)期,中世紀(jì)時(shí)期,或者對(duì)現(xiàn)當(dāng)代的研究。他們主要是把藝術(shù)史理論用在自己的特定研究領(lǐng)域當(dāng)中。但是總的來說,把不同的理論,不同的時(shí)期綜合在一起形成一個(gè)整體的圖像,在西方也是比較少的。他們編的讀本比較多,但是綜述不太多,即便是綜述也主要是用作教材,比較重視客觀的介紹。我比較重視從自己的角度把它們編織在一起,所以我的視角和他們是不同的。
界面文化:這樣一本書對(duì)作者的要求很高。中國(guó)現(xiàn)在的教育越來越重視專科化,中國(guó)學(xué)者要進(jìn)入這樣綜合的領(lǐng)域可能會(huì)遇到困難。
高名潞:每個(gè)人都有局限性。國(guó)內(nèi)這些年翻譯了很多相關(guān)的書籍,包括各類叢書,但是總括的書之前沒有見過。寫這樣的書還是有一定難度。我前段時(shí)間把這本書的打印稿拿給我一位美國(guó)同事看,他在西方的批評(píng)界和理論界很有名氣。他說,你搞這個(gè)東西至少要20年。我說,是啊,確實(shí)是花費(fèi)了20年。
我在關(guān)注藝術(shù)理論的同時(shí),也關(guān)注實(shí)踐。藝術(shù)史應(yīng)該是活的,而不是純粹書齋里的學(xué)問,因?yàn)樗婕暗綄?duì)作品的分析,對(duì)藝術(shù)家和藝術(shù)運(yùn)動(dòng)的理解。現(xiàn)在在美國(guó)有一個(gè)趨勢(shì),把藝術(shù)史,藝術(shù)系和藝術(shù)學(xué)院等合并成一個(gè)視覺藝術(shù)學(xué)院。這樣做就是為了阻止藝術(shù)研究變成一種純粹的學(xué)院知識(shí),而是要和藝術(shù)實(shí)踐對(duì)話。
界面文化:國(guó)內(nèi)目前沒有形成能和國(guó)際學(xué)界對(duì)話的樣態(tài),是因?yàn)闀r(shí)間太短,還是因?yàn)槲覀儽旧砟芰€有差距?
高名潞:時(shí)間短是一個(gè)因素。我們上世紀(jì)八十年代才起步,三十多年的時(shí)間不算長(zhǎng)。但是再往前算,在毛時(shí)代通過蘇聯(lián)我們也接觸過西方的理論。再往前,上世紀(jì)初的時(shí)候已經(jīng)零零散散有一些翻譯。所以在理論上我們還是有一定積累。但關(guān)鍵問題是,我們有沒有學(xué)術(shù)雄心去建立一個(gè)體系?我們不能光翻譯和介紹國(guó)外的作品,也要有批評(píng)。對(duì)于國(guó)外的理論作品當(dāng)然是應(yīng)該尊敬,但不意味著我們不能建立自己的系統(tǒng)。
第二個(gè)是需要支持。這種支持不光是對(duì)譯介作品的支持,更重要的是對(duì)重點(diǎn)研究和研究基地的支持。學(xué)者還要走出去,和國(guó)外的同行進(jìn)行接觸和交流。這種支持一方面來自民間,一方面來自政府。
重視翻譯是對(duì)的,但這只是第一步。在重點(diǎn)問題的研究,甚至是形成一個(gè)小的流派,這在學(xué)術(shù)推進(jìn)的過程匯總都是不可避免的。
“如何看待和界定中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù),這個(gè)討論還沒有真正展開”
界面文化:你提到過,《十月》雜志曾經(jīng)問二十多位重要的藝術(shù)家和批評(píng)家什么是當(dāng)代藝術(shù),那么你認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)是什么?
高名潞:西方學(xué)界劃分的當(dāng)代藝術(shù),有的是從1945年二戰(zhàn)結(jié)束后開始算,有的是從六七十年代的觀念藝術(shù)和極少主義藝術(shù)算起。但是在過去的十年里,很多學(xué)者提倡以1989年作為當(dāng)代藝術(shù)的起點(diǎn)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)冷戰(zhàn)結(jié)束,世界進(jìn)入了后冷戰(zhàn)和全球化的時(shí)代,新自由主義經(jīng)濟(jì)學(xué)開始在全球推廣,也影響到了中國(guó)和印度這些新興國(guó)家。這是一個(gè)社會(huì)政治環(huán)境的變化。
另外雙年展機(jī)制成為一個(gè)國(guó)際現(xiàn)象,在中國(guó)、土耳其、古巴和韓國(guó)都有雙年展。同時(shí)藝博會(huì)的現(xiàn)象也值得關(guān)注,本來它是一個(gè)市場(chǎng)性的東西,但后來也增加了學(xué)術(shù)研討的內(nèi)容。從藝術(shù)語言上來講,90年代出現(xiàn)了數(shù)碼科技和數(shù)碼藝術(shù)。所以西方很多理論家把1989年作為當(dāng)代藝術(shù)的起點(diǎn)。西方用這個(gè)邏輯是可以的,但是放在中國(guó)的背景下很難成立。
界面文化:為什么呢?
高名潞:實(shí)際上我們?cè)?0年代,甚至是70年代末就出現(xiàn)了新的藝術(shù)。當(dāng)今很多重要的藝術(shù)家都是從80年代出來的。后冷戰(zhàn)這個(gè)狀況用來形容中國(guó)也不太合適,因?yàn)槲覀兊捏w制沒有像蘇聯(lián)那樣垮掉,而是在繼續(xù)發(fā)展。中國(guó)這種獨(dú)特的社會(huì)形態(tài)也反映到了藝術(shù)之中。
在當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的同時(shí),中國(guó)還有強(qiáng)大的書畫傳統(tǒng),另外還有學(xué)院藝術(shù)的寫實(shí)傳統(tǒng),也就是社會(huì)主義現(xiàn)實(shí)主義的藝術(shù)。三大板塊同時(shí)存在,這在西方是不存在的,甚至蘇聯(lián)也沒有。所以討論中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù),一方面要看到100多年受到的西方影響。同時(shí)也要看到藝術(shù)家跟本土環(huán)境緊密相連的藝術(shù)現(xiàn)象和藝術(shù)作品。如何看待和界定中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù),是很有意思,很值得討論的一個(gè)問題。目前這個(gè)討論還沒有真正地展開。
界面文化:那么接受采訪的那二十多位藝術(shù)家和學(xué)者,他們是怎么看待當(dāng)代藝術(shù)的呢?
高名潞:他們有不同的看法。有的人還是傾向于從60年代的觀念主義開始劃分。當(dāng)代藝術(shù)在很大程度上可以說是60年代的余波。當(dāng)時(shí)的社會(huì)政治運(yùn)動(dòng),比如法國(guó)的五月風(fēng)暴,美國(guó)的反越戰(zhàn)運(yùn)動(dòng),香港的罷工和中國(guó)的文革,反映在藝術(shù)領(lǐng)域就是所有傳統(tǒng)的藝術(shù)觀念失效了。
還有一些批評(píng)家傾向于從更加全球,更加多元的觀點(diǎn)來看。比如說奧奎,上一屆威尼斯雙年展的總策劃。他是來自尼日利亞的非洲裔批評(píng)家,很活躍。他強(qiáng)調(diào)要關(guān)注不同的文化區(qū)域,要擺脫歐洲中心主義的這樣一種視角。當(dāng)然很多人支持從1989年開始劃分。
界面文化:一提到你,很多人第一反應(yīng)還是85新潮,當(dāng)時(shí)你幫助很多藝術(shù)家發(fā)聲。30年過去了,你覺得今天的中國(guó)的藝術(shù)家在國(guó)際上的影響力和藝術(shù)成就如何?
高名潞:現(xiàn)在藝術(shù)家走出去的機(jī)會(huì)比過去多多了。80年代辦中國(guó)現(xiàn)代藝術(shù)展,來采訪的都是《紐約時(shí)報(bào)》這樣的大報(bào),沒有專業(yè)的藝術(shù)媒體。現(xiàn)在出去做展覽的中國(guó)藝術(shù)家很多,但是能夠展示出本土特色又有當(dāng)代意識(shí),具有開創(chuàng)性的藝術(shù)家可以說極少極少。
界面文化:你指的開創(chuàng)性是?
高名潞:現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)家出去,還是被當(dāng)做中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家來對(duì)待,不能和西方的藝術(shù)家平起平坐地交流。國(guó)外對(duì)中國(guó)的藝術(shù)家越來越重視,他們希望能從西方的角度,從中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)中吸收一些西方也能共享的東西,但是這樣的情況很少。中國(guó)藝術(shù)家更多是用當(dāng)代手法來表現(xiàn)中國(guó)當(dāng)下的社會(huì)問題和思維方式,表現(xiàn)全球化和都市化帶來的問題。這更多的是一個(gè)在地的當(dāng)代藝術(shù)現(xiàn)象,而不是某種可以共享的東西。這種差異還是存在的。
界面文化:有什么辦法彌補(bǔ)這樣的差異?
高名潞:我之前和徐冰也聊過這個(gè)問題。這里面的困難很大,因?yàn)樗且粋€(gè)系統(tǒng)性的問題。藝術(shù)家也是在一定的土壤中成長(zhǎng)起來的。現(xiàn)在有很多負(fù)面的評(píng)論,認(rèn)為中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)到處都是山寨。我覺得中國(guó)藝術(shù)家原創(chuàng)的動(dòng)力不是很強(qiáng),拿來、借用外國(guó)既有的東西比較多,而且在這方面的聰明才智也比較多。但我覺得這個(gè)階段總會(huì)過去,現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)家的條件好多了,很多人比國(guó)外藝術(shù)家的條件還好。
界面文化:比國(guó)外還好?
高名潞:那可不,是個(gè)藝術(shù)家就有一個(gè)工作室,這在國(guó)外是一種奢望。原創(chuàng)得花心力,所以我也跟徐冰講,能不能有一部分的中國(guó)藝術(shù)家能夠慢下來,潛心地做一些原創(chuàng)的東西。越是在條件好的情況下,越需要藝術(shù)家有一定的定力。
編輯:陳佳
關(guān)鍵詞:高名潞 中國(guó)藝術(shù)家 需要慢下來 做些原創(chuàng)的東西