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陳丹青:我不是趨時(shí)的人 但我非常清楚我過時(shí)了
現(xiàn)在的年輕人要畫血腥、暴力,跟我們年輕時(shí)候要畫解放軍、保衛(wèi)邊疆,其實(shí)是一回事,是我們跟不上潮流了,我不是一個(gè)趨時(shí)的人,但我非常清楚我過時(shí)了。
6月18日,中國油畫院舉辦的“藝術(shù)家開門行動(dòng)”第一期如約舉辦,從320多位報(bào)名者中抽選出的10位幸運(yùn)粉絲走進(jìn)了陳丹青的工作室,與他們想象的不同,陳丹青的工作室沒有散落一地的原料,反而是一種空曠、整潔的感覺,陳丹青笑著說,為了迎接你們,我花了整整兩天時(shí)間來打掃,你們來之前,我這里就像是被炸彈炸過的一樣。
在開場各個(gè)參與者做了簡短介紹后,活動(dòng)進(jìn)入到了問答環(huán)節(jié):
10位幸運(yùn)的小伙伴如約而至陳丹青工作室
工作室一角
問:油畫家在工作室一天的工作過程是怎樣的?
陳丹青:我每天進(jìn)到工作室的流程是這樣的:第一件事是撒尿,第二件事是點(diǎn)煙,之后如果沒有亂七八糟的事情打電話找我,我就到洗水池旁取我上一天工作完泡著的筆,用餐巾紙把水分濾干,把上一天的油畫渣洗掉、擦干,一塊一塊的擠顏料,這個(gè)過程大概是半小時(shí),之后坐在椅子上翻看上一天畫的畫,哪里畫壞了,哪里看起來比昨天更得意,一根煙抽完就開始干活,干活是非常乏味的過程,很多人說我想看你畫畫,其實(shí)我小時(shí)候也喜歡看年紀(jì)大有成就的畫家畫畫,我看了10分鐘就走了,這其實(shí)是一件很無聊的事情,就像是女人在打毛衣。
自畫像
問:是否是一種用潛意識(shí)在畫畫的狀態(tài),像是整個(gè)人進(jìn)入冥想的狀態(tài)?
陳丹青:有點(diǎn)接近,畫畫的時(shí)候是沒有腦子的,但是眼睛非常敏感,把我眼睛蒙起來,我知道調(diào)色板的黃色在哪里,土黃色在哪里,這是一個(gè)習(xí)慣性動(dòng)作,通常畫到半小時(shí)左右,就會(huì)休息一下再繼續(xù)看,我現(xiàn)在畫書還好,但如果畫模特的時(shí)候就會(huì)很辛苦,因?yàn)槟L乇3忠粋€(gè)動(dòng)作10分鐘就會(huì)覺得苦,所以我會(huì)一邊保持跟她聊天同時(shí)腦子里想著這張畫,不能說是冥想,它是一個(gè)工作過程,一個(gè)緊張的工作過程。
畫人體更為緊張,主要有兩個(gè)原因:一、人很不容易請,二、人體是最難畫的,我到現(xiàn)在沒有畫出一幅好人體畫,畫肖像要好一點(diǎn),我最拿手的是畫肖像,畫人體光是從擺姿勢開始,就是一個(gè)非常痛苦的過程。
西紅柿
問:小時(shí)候?yàn)槭裁磿?huì)喜歡畫畫?
陳丹青:我們小時(shí)候喜歡畫畫是一些非常物質(zhì)的原因:第一,喜歡聞到松節(jié)油的味道;第二,喜歡顏料抹在畫布上是發(fā)亮的感覺,我14歲第一幅油畫畫完之后立刻就拿到燈光下照,結(jié)果發(fā)現(xiàn)沒有亮光,后來才發(fā)現(xiàn)我用錯(cuò)顏料了,人家給我的是水粉顏料,所以我第一場畫是假的油畫,但當(dāng)時(shí)已經(jīng)覺得自己就是油畫家了;第三,喜歡油畫箱,我一直到出國都沒有自己的油畫箱,我家里很窮,我后來用的是別人用剩的殘次的油畫箱,一直用到到美院去考試;第四,喜歡畫匣子,綠色帆布的那種,里面放幾張紙畫素描,最得意的是背著畫匣在街上騎自行車,假定有人在看我,所以小孩喜歡畫畫其實(shí)處于虛榮心,很簡單,所以我不愛看描寫畫家的文章,寫得很浪漫,但其實(shí)只是出于很簡單的原因。
松江農(nóng)舍
問:您那么小在畫畫方面就已經(jīng)有很有天賦了?
陳丹青:這絕對(duì)不是天才,有很多人在十幾歲時(shí)可以畫得非常好,我痛恨現(xiàn)在的教育,就是他們把這部分扼殺了,我們都小看小孩子了。
江浦農(nóng)民
問:中國油畫離西方國家還是有一定差距,我們是否可趕上或者超過他們?
陳丹青:這個(gè)跟國家要富強(qiáng)是兩回事,就像洋人永遠(yuǎn)趕不上中國山水畫,不可能趕上,只能說我們會(huì)畫出一些洋人畫不出來的油畫,因?yàn)槲覀兊母惺苁亲约旱模确疆媰?nèi)蒙,讓一個(gè)洋人油畫家來畫,他不一定有中國油畫家畫得好,但是就油畫論油畫,我們不可能超過也沒有必要去跟他們比,這是人家的藝術(shù),就像他們不會(huì)畫山水畫、不會(huì)寫書法,不可能會(huì)有一天英國出來一個(gè)書法家跟齊白石、文征明比。
有意思的是,為什么最后全世界都學(xué)西洋人的油畫,本來地圖上只有一小戳人在畫油畫,因?yàn)樗麄儎?chuàng)造了一種可以覆蓋全世界的文明,我們沒有創(chuàng)造一種可以覆蓋全世界的文明,但我們有很好的文明。
臨摹達(dá)芬奇
臨摹米開朗琪羅
問:我去年看中央美院畢業(yè)作品展,里面有太多當(dāng)代的作品,我印象深刻的是有膀胱、尿道、腸子、血淋淋等的東西,看起來十分怪誕,感覺很難在中國看到像我喜歡的塞尚這樣的作品,這好像已經(jīng)是一種潮流,是我跟不上這個(gè)潮流還是咱們現(xiàn)在培養(yǎng)出來的學(xué)生是在退步?
陳丹青:是我們跟不上潮流了,50、60后都過時(shí)了,無論是人還是作品,我現(xiàn)在拿的是非常過時(shí)的東西給你們看,我不是一個(gè)趨時(shí)的人,但我非常清楚我過時(shí)了。
再者,這些青年要畫內(nèi)臟、膀胱,跟我們年輕時(shí)候要畫解放軍、保衛(wèi)邊疆,其實(shí)是一回事,那是我們那時(shí)候的時(shí)髦,現(xiàn)在畫膀胱是現(xiàn)在的時(shí)髦,年輕人都喜歡趕時(shí)髦,我要是現(xiàn)在20歲在中央美院,我很可能去畫膀胱,我的趣味不是這樣的,但這個(gè)假定已經(jīng)不可能了,我不能設(shè)想自己今天如果是個(gè)90后,我可能還嫌這個(gè)不夠前衛(wèi)、出格。
英法德一直到今天,公眾也還是不能接受類似這樣的東西,但是公眾不會(huì)奇怪,不會(huì)非常反感這些東西,當(dāng)一個(gè)文明允許各種驚訝的時(shí)候,你真要做出讓人驚訝的東西挺難,總有一種外部的刺激讓你覺得這個(gè)東西牛,你才要去做這件事,每一代人都是這樣,就像我們小時(shí)候畫的畫都是從蘇聯(lián)看來的,在這個(gè)意義上,我們真的過時(shí)了。
白求恩
問:藝術(shù)家和工作室是什么關(guān)系?
陳丹青:工作室就是作案的地方,畫家在中國被夸張化了,談起藝術(shù)家好像很不得了,畫室同時(shí)也被浪漫化,但國外不這樣,畫室就是干活的地方,至于某些人而言,真的就像作案的地方,他必須進(jìn)入這個(gè)房間,他才有狀態(tài)去創(chuàng)作,我也是這樣,我出國前從來沒有過自己的畫室,也沒有幾個(gè)人有資格有自己的畫室,因?yàn)槟菚r(shí)中國住房緊張,我在中央美院的一個(gè)老師,他50年代在蘇聯(lián)留學(xué),他教我的時(shí)候已經(jīng)過50歲了,他感慨沒有住的地方,也沒有畫室,30多年去了,現(xiàn)在隨便一個(gè)畫家都有自己的畫室,有干活的地方。
小卞
問:藝術(shù)家開門行動(dòng)有沒有價(jià)值被打開?
陳丹青:這個(gè)活動(dòng)在國外很早就有了,叫open studio ,就是打開作坊讓大家進(jìn)來看,藝術(shù)家也希望畫廊經(jīng)紀(jì)人、畫廊老板以及有錢人能夠到其畫室去,他們定期打開大門讓所有人都可以進(jìn)去,比如每周六下午從12點(diǎn)直到5點(diǎn),但美國人少,愿意進(jìn)去的人更少,因?yàn)樗麄儧]有把藝術(shù)神化,畫家就是窮畫家,我到德國訪問過年輕藝術(shù)家,一天到晚開著門干活,希望有人進(jìn)去看,展示自己的空間,也許在中國的通縣、宋莊可能也有很多藝術(shù)家希望有人去看,我也很樂意大家來玩,但是做不到像國外這么自然。
在中國做這件事比較難,打開門誰都會(huì)進(jìn)來,在中國藝術(shù)家被神化了,尤其是49年以后,出現(xiàn)了各種美術(shù)家協(xié)會(huì)、雕塑家協(xié)會(huì)、版畫家協(xié)會(huì)等,讓人感覺好像很牛。(陳曉玲)
編輯:陳佳
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