干部應(yīng)該樹(shù)立一個(gè)最根本的觀念，就是你的工作首先是對(duì)老百姓負(fù)責(zé)，對(duì)人民負(fù)責(zé)

　　問(wèn)：對(duì)進(jìn)一步糾正“四風(fēng)”，您還有什么建議？

　　莫言：實(shí)際上任何一種治理，都應(yīng)該從上到下，從官員到百姓，從中央到地方，一級(jí)一級(jí)做出榜樣。上面搞形式主義，你要下面不搞，怎么可能呢？我覺(jué)得這兩年相對(duì)少一些了。前些年我也經(jīng)常下去，一些基層干部也是怨聲載道，說(shuō)形式主義的大檢查、大評(píng)比，實(shí)際上都是搞表面文章。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部下鄉(xiāng)，下邊的干部都在演戲，甚至要預(yù)先排練。先找一個(gè)人扮演要下來(lái)視察的領(lǐng)導(dǎo)，然后大家對(duì)著這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)背誦自己要說(shuō)的話，甚至連怎么樣給他端茶倒水，都要演練到。這樣的檢查有什么意思呢？不是勞民傷財(cái)嗎？所以這種東西我想應(yīng)該在逐漸減少。

　　我想干部應(yīng)該樹(shù)立一個(gè)最根本的觀念，就是你的工作首先是對(duì)老百姓負(fù)責(zé)，對(duì)人民負(fù)責(zé)。領(lǐng)導(dǎo)干部也應(yīng)該具備一種慧眼，要看破表演，看破表面文章，應(yīng)該能夠善于發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的本質(zhì)。如果你知道下面有人演戲給你看，你就應(yīng)該跳出這個(gè)舞臺(tái)，不要扮演人家早就預(yù)先設(shè)定的這個(gè)角色。這樣一種不配合，對(duì)糾正“四風(fēng)”，對(duì)搞表面文章，也會(huì)是一個(gè)制止。

　　不能把腐敗的原因完全歸結(jié)為體制和社會(huì)，我想第一個(gè)理由就是說(shuō)古今中外都有貪腐

　　問(wèn)：您一直十分關(guān)注現(xiàn)實(shí)，您的《天堂蒜薹之歌》、《酒國(guó)》等小說(shuō)都對(duì)腐敗現(xiàn)象和官僚主義進(jìn)行了深刻的批判。您曾談到，腐敗問(wèn)題對(duì)國(guó)家來(lái)講是嚴(yán)肅的政治問(wèn)題，對(duì)作家來(lái)講還是人的問(wèn)題，要分析人的欲望跟法律、道德、制度之間的矛盾。請(qǐng)您具體談一談。

　　莫言：我曾經(jīng)在最高人民檢察院所屬的檢察日?qǐng)?bào)社工作了十年，采訪過(guò)一些基層檢察院，了解過(guò)一些案件，也寫(xiě)過(guò)這方面的小說(shuō)和電視連續(xù)劇。反腐題材的文學(xué)作品要涉及到一些案件，但是不應(yīng)該滿足于用文學(xué)的語(yǔ)言來(lái)講述一個(gè)反腐敗的故事，而是要寫(xiě)人，要塑造典型人物，要把寫(xiě)人、塑造人物當(dāng)作最根本的目的。

　　貪官當(dāng)然是人人痛惡，但是我們也應(yīng)該把貪官當(dāng)人來(lái)寫(xiě)。貪官并不是我們?cè)趹蚯枧_(tái)上看到的那種抹著白臉的小丑，他們確實(shí)有一些共同的特征，共同的特征就是貪。但是他們一個(gè)個(gè)性格鮮明，都是活生生的人，甚至有些貪官還具有很大的欺騙性。他一出事，大家都在說(shuō)，他怎么可能出事呢？有一些貪官甚至人際關(guān)系很好，口碑很好。也就是說(shuō)很多貪官都具有兩面性。對(duì)貪官確實(shí)不能是概念化、臉譜化的。我們的文學(xué)如果要寫(xiě)這樣的一種人物，確實(shí)要寫(xiě)出他們的豐富性，要寫(xiě)他們的心理，寫(xiě)他們內(nèi)心的矛盾、他們的恐懼、他們的后悔，甚至也可以寫(xiě)他們的無(wú)奈和善良。當(dāng)然也要寫(xiě)他們的貪婪，寫(xiě)他們的愚蠢。犯這樣的錯(cuò)誤不是非常愚蠢嗎？我們?cè)?jīng)常議論，實(shí)際上即便是一個(gè)縣處級(jí)干部，如果不犯錯(cuò)誤，你的后半生肯定沒(méi)有任何問(wèn)題，沒(méi)有衣食之憂、住房之憂。一切安排很好了，為什么還要那么貪婪，撈取不義之財(cái)，所以我想他們也是愚蠢的。

　　我也說(shuō)過(guò)不能把腐敗的原因完全歸結(jié)為體制和社會(huì)，我想第一個(gè)理由就是說(shuō)古今中外都有貪腐，都有貪官，都有清官。另外一個(gè)就是說(shuō)，在同樣的體制下，同樣的社會(huì)制度里，有的人貪，有的人就不貪。有的人有比較正確的世界觀，他就可以做到不貪不腐，有的人世界觀比較低劣，人生觀比較扭曲，他就頂不住誘惑，墮入深淵。社會(huì)制度方面確實(shí)有它的原因，制度的不嚴(yán)密，制度設(shè)計(jì)的缺陷，但是個(gè)人的道德水平、文明程度，他的世界觀、人生觀的不一樣，也導(dǎo)致在同樣的環(huán)境下，有些人就是拒腐蝕而不沾，有的人就是自己往深淵里跳，這些都是客觀存在的事實(shí)。

　　腐敗不僅僅是官場(chǎng)的事，當(dāng)然社會(huì)風(fēng)氣壞了，官員應(yīng)該負(fù)首責(zé)。“官風(fēng)不正，民風(fēng)必歪”

　　問(wèn)：最可怕的腐敗是社會(huì)價(jià)值觀的腐蝕墮落。在扭曲價(jià)值觀的籠罩下，人人都是受害者，人人又都裹挾其中。要使掌權(quán)者真正做到從不敢腐、不能腐到不想腐，您有哪些建議？您認(rèn)為我們應(yīng)該怎樣構(gòu)建“以廉為榮、以貪為恥”的社會(huì)文化？

　　莫言：我講兩個(gè)親身經(jīng)歷的故事。

　　第一個(gè)，我的一個(gè)親戚，他平常談到社會(huì)，是義憤填膺；提到腐敗，是痛心疾首。去年正好他的一個(gè)孩子中考，缺5分才能進(jìn)我們縣里的重點(diǎn)中學(xué)。他找到我，說(shuō)這個(gè)你一定要幫忙，就差5分，無(wú)論如何得讓孩子上重點(diǎn)中學(xué)，我們不怕花錢(qián)，該送就送。我就刺兒他，我說(shuō)你每次見(jiàn)到我，都痛罵腐敗，痛罵貪官，你讓我送錢(qián)，我如果送了，人家接受了，那不就制造了一個(gè)貪官，我去送，我就是在行賄，這不是跟你平常說(shuō)的不一樣了？他說(shuō)，這是兩碼事，我的孩子要上學(xué)了。

　　第二個(gè)，前不久搭我朋友的車(chē)，車(chē)子停在路邊。我們要走時(shí)，來(lái)了個(gè)看車(chē)的要收20塊錢(qián)。我的朋友很有經(jīng)驗(yàn)，給他10塊錢(qián)，說(shuō)不要發(fā)票，那個(gè)看車(chē)的人很平靜地把錢(qián)揣到兜里。這個(gè)看車(chē)的人也有一點(diǎn)小權(quán)力。本來(lái)20塊錢(qián)，那么不要發(fā)票10塊錢(qián)，這10塊錢(qián)肯定進(jìn)了他自己的腰包了。

　　我想講這兩個(gè)故事，沒(méi)有絲毫標(biāo)榜我比他們高尚的意思。如果處在同樣的境遇里面，我是不是也跟他們一樣呢？確實(shí)我不敢保證我不像他們那樣做，也不敢保證能比他們做得更好。所以我想從某種意義上來(lái)說(shuō)，腐敗不僅僅是官場(chǎng)的事，當(dāng)然社會(huì)風(fēng)氣壞了，官員應(yīng)該負(fù)首責(zé)。“官風(fēng)不正，民風(fēng)必歪”。“上有所好，下必甚焉”。至于如何讓掌權(quán)者從不敢貪到不能貪到不想貪，我想一個(gè)最根本的認(rèn)識(shí)，就是要認(rèn)識(shí)到人性的弱點(diǎn)，然后根據(jù)人性的弱點(diǎn)來(lái)建設(shè)防范的制度。

　　至于廉潔光榮、貪腐恥辱的觀念，實(shí)際上早就有了，我們傳統(tǒng)文化里一直有這個(gè)，我們傳統(tǒng)戲曲也一直把它當(dāng)作很重要的內(nèi)容，反復(fù)地表演。這種長(zhǎng)期的熏陶和教育，自然會(huì)發(fā)揮巨大的作用。但是我想教育必須和制度建設(shè)相配合。因?yàn)榻逃龑?duì)部分人確實(shí)會(huì)發(fā)揮作用，但是不可能對(duì)所有的人都發(fā)揮作用。對(duì)廉潔光榮、貪腐恥辱這類傳統(tǒng)文化的訓(xùn)誡和教化作用，當(dāng)然可以大搞這種宣傳，但必須把這種宣傳建立在制度建設(shè)的前提之上，建立在對(duì)人性弱點(diǎn)制約制度的前提之上，這樣雙管齊下，效果才更好。

　　我堅(jiān)信千百萬(wàn)人的善念，會(huì)形成一種巨大的道德力量。這種道德力量會(huì)使很多丑惡現(xiàn)象得到限制，使很多不正確的東西得到校正

　　問(wèn)：確實(shí)我們很多人說(shuō)起不正之風(fēng)都很痛恨，但是涉及到本人，卻又要把自己置身于外。這種風(fēng)氣的改變，是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程，必須久久為功。

　　莫言：不是一朝一夕能奏效，而且確實(shí)人們都應(yīng)該有點(diǎn)反思精神，不能光拿眼睛盯著別人，盯著官員，光看到貪腐的這種黑暗面，也應(yīng)該換位思考一下，如果把我放到這樣一個(gè)位置上，我能不能把握住自己。人實(shí)際上經(jīng)常需要一種外力來(lái)觀照自我，借一種外部的正確的向上的精神力量，不斷地校正自己內(nèi)心的東西，最終達(dá)到對(duì)自己欲望的克制。優(yōu)秀文學(xué)作品對(duì)人就有這種潛移默化的影響，讓人們看到善的力量、正義的力量，最終會(huì)戰(zhàn)勝丑惡。我堅(jiān)信千百萬(wàn)人的善念，會(huì)形成一種巨大的道德力量。這種道德力量會(huì)使很多丑惡現(xiàn)象得到限制，使很多不正確的東西得到校正。這樣堅(jiān)持下去，社會(huì)的整個(gè)風(fēng)氣就會(huì)變得越來(lái)越好。