據(jù)經濟之聲《央廣財經評論》報道，渣打銀行發(fā)布最新研究報告稱，據(jù)渣打估算，截至2014年6月末，中國金融信貸總額占GDP的比重已達到251%。我們認為，雖然這一比重接近美英日等發(fā)達國家相接近，高于發(fā)展中國家債務水平。但是我們應該看到中國所有的信貸都來自于國內，中國不會受到外國融資條件變化的影響，中國的金融體系幾乎沒有貸款或其他資產的證券化，而中國國民儲蓄率依舊很高，中國爆發(fā)債務危機的可能性并不大。

　　據(jù)渣打估算，截至2014年6月末，中國金融信貸總額占GDP的比重已達到251%。估算的依據(jù)數(shù)據(jù)，包括對中國人民銀行發(fā)布的社會融資總量數(shù)據(jù)、離岸跨境銀行貸款和債券發(fā)行，以及財政部發(fā)布的債務數(shù)據(jù)所作的一些微調。對于251%這一數(shù)字統(tǒng)計口徑是否準確呢？經濟學博士馬光遠認為這個數(shù)字準確性無關緊要。

　　馬光遠：當時在統(tǒng)計整體債務的時候，因為用的口徑不一樣，有些數(shù)字是需要估算的，這個數(shù)字本身有多準確沒有太大意義。現(xiàn)在要講這個數(shù)字本身說明了什么問題，說明了我們整體的負債率已經很高。要去糾纏數(shù)字的話，每個人的估算都不一樣，每個人的口徑都不一樣，所以算出來的結果肯定不可能完全相同。所以我認可這個數(shù)字本身，我認為它說明了目前情況下，包括國家債務、政府債務、企業(yè)債務這類我們整體的負債率，整個經濟的杠桿率已經太高，這個數(shù)字能夠說明這個問題就可以了。

　　經濟之聲：從2008年經濟危機從2002年至今，中國信貸總量持續(xù)增加，信貸總量占GDP的比重從2002年的不到150%上升到了2012年的超過200%，基本呈現(xiàn)單邊上升的趨勢。為什么會出現(xiàn)這種上升趨勢？

　　馬光遠：我覺得是一種經濟發(fā)展模式的依賴，經濟發(fā)展思路的依賴，對投資的依賴。多年來我們有一個大目標，就是GDP要增長多少，為了增長必須投資。但是為了解決債務問題，要把杠桿壓低，結果一低，投資就下來了，投資一下來GDP就不增長了，不增長又開始投資，投資就得借錢，一借錢杠桿又上去了。所以我認為這反映我們經濟發(fā)展模式的一個依賴，這是從投資角度來講的。再從企業(yè)角度來講，在擴張的時候它會借很多錢，但是它就要維持，因為資金鏈不能斷。比如現(xiàn)在很多房地產行業(yè)面臨的問題就是這樣，2013年買了很多地，開了很多盤，現(xiàn)在要持續(xù)就要融資，融資很難，成本又很高，過去融資成本比較低，但現(xiàn)在的成本要高很多，所以杠桿是在加。這么多年，實際上沒有真正的去杠桿，而是不斷的既想抑制杠桿，一旦經濟增長出問題又會加杠桿，所以目前的杠桿率越來越高，而不是在往下走。

　　關于6月末，中國總債務占GDP的比重已達到251%這一話題，經濟之聲特約評論員，中國農業(yè)銀行首席經濟學家向松祚對此進行解讀。

　　經濟之聲：渣打銀行發(fā)布最新研究報告稱，據(jù)渣打估算，截至2014年6月末，中國金融信貸總額(或債務)占GDP的比重已達到251%。但是業(yè)界普遍認為，盡管我們負債率高，但是中國爆發(fā)債務危機的可能性并不大，先來說說您如何評論251%這個數(shù)據(jù)呢？

　　向松祚：關于中國經濟體系負債總額有不同的估算，但是有一個基本的結論，就是這些年特別是2009年應對全球經濟危機以來，我們整體的經濟的負債率確實有大幅度的提高，總負債占GDP的比例按我的估算是220%，當然沒有渣打銀行估計的這么高。第二個特點是我們的杠桿率高，主要是非金融企業(yè)和地方政府的杠桿率上升比較快，國債的比例其實并不高。具體的分析，企業(yè)里主要是傳統(tǒng)的制造業(yè)，特別是鋼鐵、煤炭、電解鋁等十幾個產能過剩行業(yè)，它的負債率高是一個重要的策略，所以這里一個基本的結論就是負債率高，反映在實體經濟層面就是產能過剩，中國經濟現(xiàn)在面臨的核心問題，就是四個字：“產能過剩”。能否避免發(fā)生債務危機或系統(tǒng)性的金融危機，就要看調節(jié)的過程、途徑和策略怎么選擇，如果策略選擇不對，有可能產生區(qū)域性的危機，如果調整的對，相信可以有效的把杠桿率逐步降下來，實現(xiàn)比較緩慢平穩(wěn)的過渡。

　　經濟之聲：有觀點認為其實債務具體數(shù)字不是特別重要，和美國相比我們國家還是以間接融資為主，目前最主要的問題按照目前的貸款利率。目前這些債務的利息也是非常高的，致使一些新增貸款也變成了還債的方式，因此，要降低債務水平，降低貸款利率也是非常重要的，您怎么看這種觀點？