談中外慈善

　　參與和投入非常重要，不僅僅是寫支票

　　新京報(bào)：你經(jīng)常接觸西方富豪，是否留意過有哪些可借鑒之處？

　　楊瀾：我學(xué)到的東西挺多。巴菲特說，做慈善要趁年輕的時(shí)候。

　　洛克菲勒家族的主要傳承人告訴我，慈善可以把家族緊緊聯(lián)系在一起，而不是死了后孩子們?yōu)榱藸庍z產(chǎn)鬧得對簿公堂。

　　美國前總統(tǒng)卡特先生參加慈善活動(dòng)親力親為，給一些貧困家庭蓋房時(shí)，他和太太就在那里做木匠、搬磚頭。他告訴我，做公益慈善，一定要從當(dāng)?shù)厝诵枨蟪霭l(fā)，而不是我們的想象出發(fā)。

　　比爾·蓋茨的經(jīng)驗(yàn)是，你做任何慈善都要讓被幫助的人能有更多機(jī)會(huì)參與進(jìn)來，而且要對他們有完全的尊重。做慈善是在做社會(huì)治理的合作伙伴的關(guān)系，比如他在做防治非洲瘧疾的項(xiàng)目，就需要和當(dāng)?shù)蒯t(yī)療站、醫(yī)藥公司形成合作關(guān)系。

　　我還和巴菲特的兒子彼得·巴菲特做過深入交流，為了花好父親留給他的10億美元公益基金，他和妻子花了近兩年去做各種調(diào)查，看在什么方面做慈善能獲得長期效益，這是他從父親身上學(xué)到的。后來他們找到女童作為捐助群體。這種對于慈善的認(rèn)真態(tài)度和學(xué)術(shù)精神讓我印象深刻。

　　新京報(bào)：你們是否嘗試引進(jìn)這些經(jīng)驗(yàn)，效果如何？

　　楊瀾：這些事例改變了我過去對慈善只是單方面捐贈(zèng)，只是一方幫助另一方的粗淺看法。做慈善機(jī)構(gòu)和做一個(gè)企業(yè)一樣，要有使命、宗旨，要?jiǎng)?chuàng)造什么價(jià)值，有什么戰(zhàn)略、人員、步驟等，是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)氖虑椋粌H是刷自己的存在感，更要看到對社會(huì)長期產(chǎn)生的效果。在做藝術(shù)教育具體項(xiàng)目時(shí)，我和我的團(tuán)隊(duì)總是在問，這是孩子們要的嗎？不斷去發(fā)現(xiàn)孩子的真正需求是什么，而不是做了好事就行了。

　　新京報(bào)：2009年，你們機(jī)構(gòu)參與主辦的巴比晚宴當(dāng)時(shí)很轟動(dòng)。

　　楊瀾：這讓很多企業(yè)家認(rèn)識(shí)到要把企業(yè)管理經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到慈善機(jī)構(gòu)的管理和運(yùn)作上，使它能發(fā)揮長效機(jī)制。王石后來說這件事給了他非常大的影響。

　　這次晚宴做了個(gè)提醒，讓中國先富起來的這批人，認(rèn)真思考怎么做慈善。我記得非常清楚，當(dāng)時(shí)巴菲特說了一句話，給錢不比掙錢容易，甚至還要難。如何聰明地捐贈(zèng)、有效地捐贈(zèng)，他講了很多經(jīng)驗(yàn)分享。所以學(xué)術(shù)界有人認(rèn)為，這次晚宴為中國慈善領(lǐng)域發(fā)展起到了很大推動(dòng)作用。此后，全國有兩千家，包括企業(yè)、家族基金會(huì)，有點(diǎn)像雨后春筍一樣。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為中國富豪在慈善領(lǐng)域做得如何？

　　楊瀾：我不想用富豪這個(gè)詞，而是企業(yè)家。企業(yè)家完全可以把豐富的項(xiàng)目、機(jī)構(gòu)運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到慈善機(jī)構(gòu)中來提高管理能力和效率。過去富裕階層大多停留在寫支票階段，這是很大的浪費(fèi)。應(yīng)讓有管理經(jīng)驗(yàn)的人把他們的經(jīng)驗(yàn)運(yùn)用到慈善機(jī)構(gòu)的管理上，所以參與和投入非常重要，而不僅僅是寫支票。大家都有仁愛之心，但方法值得探討，比如派發(fā)現(xiàn)金的方式，除了在極端條件下，我是不贊成的，對于受捐助人自尊心有傷害，也無法衡量效果。

　　新京報(bào)：你如何看待財(cái)富？

　　楊瀾：君子愛財(cái)取之有道，我希望通過有創(chuàng)造性的勞動(dòng)來積累財(cái)富。我沒想過要做多么有錢的人，只是覺得生活沒有太多顧慮就行。財(cái)富一定要給人帶來自由，讓你可以不去做那些為了生存而不情愿的事。財(cái)富用得好，不僅能帶來自由，而且可以為世界創(chuàng)造價(jià)值，把財(cái)富變成真正的價(jià)值。做公益慈善、創(chuàng)造價(jià)值是我特別相信的事情。

　　談公益環(huán)境

　　國內(nèi)公益最大問題是沒建起生態(tài)系統(tǒng)

　　新京報(bào)：作為政協(xié)委員，你曾多次提交和慈善法相關(guān)的提案。

　　楊瀾：做政協(xié)委員這十年，我?guī)缀趺磕甑奶岚付几壬乒嬗嘘P(guān)。中國慈善法遲遲沒有出臺(tái)，這是一個(gè)制度性的制約。第一年我做的政協(xié)提案就是盡快出臺(tái)中國慈善法，到了第十年我寫的政協(xié)提案還是呼吁盡快推出我們的慈善法。現(xiàn)在總算被人大常委會(huì)列入立法的優(yōu)先考慮項(xiàng)目了。你說十年是快還是慢？

　　新京報(bào)：我覺得慢。你怎么看？

　　楊瀾：我覺得這個(gè)進(jìn)程非常慢，完全不能適應(yīng)社會(huì)需求。如果沒有規(guī)矩就無法成方圓，這導(dǎo)致很多在這個(gè)領(lǐng)域的認(rèn)識(shí)不一致和一些質(zhì)疑。如果把規(guī)矩定得更加清晰和完善，困擾可以被避免，所以我也在推動(dòng)，包括學(xué)術(shù)上的研究。

　　新京報(bào)：國外的公益環(huán)境如何，有什么可取之處？

　　楊瀾：做得好的國家由于公民社會(huì)發(fā)展相對成熟，所以政府和私營部門、公益組織之間的合作伙伴關(guān)系，也就是社會(huì)治理模式較完善。在國外為什么能形成比較穩(wěn)定的社會(huì)公益組織的成長？是因?yàn)檎少徆娼M織服務(wù)，比如政府競標(biāo)社區(qū)殘疾人服務(wù)方面的公益項(xiàng)目，然后每一年政府的經(jīng)費(fèi)都通過定向方式給到公益機(jī)構(gòu)，這樣公益機(jī)構(gòu)就能有穩(wěn)定來源。其實(shí)這是一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。

　　新京報(bào)：我國政府也開始采購公益組織社會(huì)服務(wù)。

　　楊瀾：雖然北京、深圳等嘗試在做政府采購公共服務(wù)，但非常不夠。北京現(xiàn)在做的領(lǐng)域也很窄，項(xiàng)目分散、零散，不夠穩(wěn)定。很多草根經(jīng)常澇一年旱一年，資金來源極不穩(wěn)定，比如遇到一筆資助，今年可以做一筆項(xiàng)目，明年資金沒有的話，項(xiàng)目可能被壓縮甚至取消。這種大起大落對其品牌口碑、項(xiàng)目可持續(xù)能力非常不好。

　　新京報(bào)：那我們面臨的最大問題是什么？

　　楊瀾：中國公益最大的問題是沒建立起生態(tài)系統(tǒng)，首先沒有規(guī)則，第二是不同層面的機(jī)構(gòu)還沒發(fā)育起來，所以你要看小草就一片小草，要看大樹就幾棵大樹，缺少層次豐富、格局功能、彼此相依靠和連接的生態(tài)系統(tǒng)，要么就是同質(zhì)化競爭，要么就是缺乏長期穩(wěn)定的資金來源而半途而廢。

　　新京報(bào)：怎么解決呢？

　　楊瀾：這幾年我一直呼吁要建立其中國熱帶雨林式的慈善。有些機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)給水，有的機(jī)構(gòu)就是大樹，有的則像藤蔓一樣附著在大基金會(huì)身邊，也有自己的成長空間，彼此成為一種生物鏈。但中國草根機(jī)構(gòu)普遍能力較弱，幾乎沒有專業(yè)背景。當(dāng)一些大的基金會(huì)公開招募競標(biāo)一些公共項(xiàng)目時(shí)，他們幾乎拿不出像樣的方案競標(biāo)。