秦大河：全國政協(xié)常委、人口資源環(huán)境委員會副主任，中國科協(xié)副主席，中國氣象局原局長 。（記者 翁奇羽 攝影）

    人民網(wǎng)北京3月9日電 （人民網(wǎng)前方報道組）3月9日上午，兩會新聞中心在梅地亞二層多功能廳舉行記者會。五位全國政協(xié)委員就“保障和改善民生促進社會公平正義”相關(guān)問題答記者問。

　　南方都市報記者：請問秦大河委員一個關(guān)于霧霾的問題?，F(xiàn)在有一些專家認為，中國霧霾治理需要30年的時間，您認為需要這么長的時間嗎？我們國家安排的資金夠嗎？霧霾現(xiàn)在有從京津冀向其他地方擴散的趨勢，您認為原因是什么？我們的能源結(jié)構(gòu)要如何調(diào)整？

　　中國科協(xié)副主席、中國氣象局原局長秦大河：你提了一個在我們政協(xié)會議上委員們多次議論和談到的一個問題。談 到霧霾，最近幾年在我國東部地區(qū)非常猖獗，因為它是在大氣中無處不在的，男女老幼、職務(wù)高低、病人、健康人一律平等。所以，我們對呼吸這種空氣意見很大。 環(huán)境污染不僅僅是大氣，還包括水體、土壤，只不過大家沒有提出來而已。談到霧霾的原因，主要是幾個方面的問題：一是能源的稟賦。中國是一個以煤作為主要能 源的國家，很長時間內(nèi)煤占能耗的比例大約保持在70%上下，而煤是一個污染大戶。二是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，比如鋼鐵、石灰、水泥等等都是高能耗、高污染的產(chǎn)業(yè)，這些 產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生的霧霾更多。三是最近幾年我們都富起來了，汽車尾氣的排放，特別是柴油車、黃標(biāo)車的排放，以及油品供應(yīng)的標(biāo)號不足，產(chǎn)生了大量的細顆粒物質(zhì)，導(dǎo)致 霧霾天氣。還有就是揚塵，揚塵更多的是自然界的，除了在工地上發(fā)生一些揚塵，更多的是自然界的。根據(jù)大氣科學(xué)的研究結(jié)果是這樣的，就本底來說中國是比較高 的，因為我們處在一個溫帶季風(fēng)氣候區(qū)，像北方有干旱的草原和戈壁沙漠，一般本底值用PM2.5來說大概在60-80左右，這個數(shù)字要高于南方，南方大概是 30-40，而相對于歐洲相比，他們是10-20，本底不一樣。如果城市工地和其他作業(yè)導(dǎo)致更多的揚塵，勢必增加霧霾。

　　我還要特別說一句，霧霾和溫室氣體的排放是一個問題的兩個方面，因為我們主要的能源是煤炭，即便是其他化石能源，比如像石油、天 然氣，照樣要排放二氧化碳，所以當(dāng)我們的主要能源是以這樣的化石燃料為主的時候，特別以煤為主的時候，一方面是一個二氧化碳排放大國，2012年大概二氧 化碳排放量是80億噸，這是相當(dāng)高的，占世界的1/4。與此同時，產(chǎn)生了霧霾、細顆粒物，溫室氣體使得全球變暖，細顆粒物使得全球變暖，會對人類身體健康 起一個很壞的作用。所以，減排二氧化碳同時也就減排了細顆粒物，我認為這是一個好事。

　　你的問題說要30年左右，我想想這個數(shù)字是哪兒來的？大概還是根據(jù)西方發(fā)達國家的經(jīng)驗。1948年美國出現(xiàn)嚴(yán)重霧霾天氣的時候，比我們這個還要嚴(yán)重。隨后 美國在四五年之后立法，改善了環(huán)境。英國在1952年出現(xiàn)倫敦的煙霧事件，他們在四五年以后也立法了。中國最近這兩年出現(xiàn)了霧霾問題，環(huán)保也立了法，我覺 得做得還是不錯的。但是中國還有很大難處，我們的能源稟賦，70%是煤炭，作為主要能源，短時間內(nèi)很難克服。如果我說我們也要30年，老 百姓感到很失望；如果我們說只有三五年，那是不符合實際的。所以我想，霧霾天氣消耗要取決于能源結(jié)構(gòu)的變化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化以及全體人民共同努力的結(jié)果。 所以，我不能告訴你我們要多少年，但是我想30年太久，三五年也不現(xiàn)實，我們需要一定的歷史時期。

　　第二，霧霾的區(qū)域化擴散。理論上講，作為大氣，移動性非常強，因為它是氣體。一般說來，移動的時候就會發(fā)生一系列的化學(xué)反應(yīng)，小顆粒物逐漸恢形成稍微大一 些的顆粒物，會沉降下來，會降低的。但是當(dāng)這個區(qū)域普遍發(fā)生污染排放，而這個地區(qū)的天氣條件又非常一致，比如比較潮濕、比如靜穩(wěn)天氣，這個地區(qū)大部分會出 現(xiàn)霧霾地區(qū)。目前中國霧霾地區(qū)有四個：京津冀、珠江三角洲、長江三角洲、四川盆地。連片起來的話，去年最重的時候一度達到200萬平方公里這樣一個面積。所以，霧霾既有自己產(chǎn)生的，也有區(qū)域互相影響產(chǎn)生的。 第三，怎么來變呢？那就是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、改變能源稟賦，即便煤炭不能很快轉(zhuǎn)變成其他的清潔能源，也得讓它清潔化以后才能使用，要大量采用清潔能源等等。

　　我個人也有一個觀點，以前做氣候工作，和二氧化碳沒有關(guān)系、和化石原料沒有關(guān)系。我們國家有一個很大的問題：單位能耗很多，大概是美國的3倍、日本的5倍。在這樣一種高能耗、低產(chǎn)值的情況，必然導(dǎo)致二氧化碳排放比較高，霧霾天氣產(chǎn)生比較多。當(dāng)務(wù)之急，還要在科學(xué)和技術(shù)上狠下功夫，我們必須要有自己的綠色產(chǎn)業(yè)和技術(shù)，以此提高單位能耗的產(chǎn)值，從而降低霧霾天氣和二氧化碳排量。試想，如果現(xiàn)在能耗、單位GDP能耗和美國差不多，那我們的GDP總產(chǎn)值乘3，毫無疑問，很快就會世界第一了。所以依靠什么？依靠科技，依靠全體人民來改變這種狀況。 我簡單說一下，希望您能理解。