主持人：

　　另外黃局長(zhǎng)您別介意，就是往往這些年，我們熟知的一些這個(gè)假戶(hù)口還有假身份，都是由媒體，或者由某些公民他作為個(gè)人的名義，曝光出來(lái)的，而自查查出來(lái)的這種情況，我們還是聽(tīng)到的比較少。那怎么看待這種現(xiàn)象。

　　另外一個(gè)，今天在全國(guó)電視電話(huà)會(huì)議上，黃明副部長(zhǎng)也提到這個(gè)問(wèn)題，自查自糾和別人監(jiān)督，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　黃雙全：

　　這兩者是相輔相成的。首先是我們自己自查自糾，在我們清理糾正的重復(fù)戶(hù)口總量里頭，90%以上是我們自查自糾發(fā)現(xiàn)的。那么也就是說(shuō)，自查自糾里頭，更多的是以前歷史遺留問(wèn)題重復(fù)戶(hù)口，也包括我們對(duì)內(nèi)部的動(dòng)員，對(duì)內(nèi)部講明政策、講明紀(jì)律，還有我們內(nèi)部通過(guò)技術(shù)手段來(lái)發(fā)現(xiàn)的。這樣的話(huà)就是我們下一步，兩項(xiàng)工作還同時(shí)在做。

　　主持人：

　　那就像今天黃明副部長(zhǎng)說(shuō)的，一旦是由媒體和經(jīng)人舉報(bào)給暴露出來(lái)的這個(gè)問(wèn)題，你們也要進(jìn)行倒查，要進(jìn)行責(zé)任追究，這是一種怎么樣的追究方式，會(huì)怎樣追究？

　　黃雙全：

　　涉及到假戶(hù)口問(wèn)題，內(nèi)外勾結(jié)有利益的輸送，辦假戶(hù)口問(wèn)題。我想首先一個(gè)，假戶(hù)口公安機(jī)關(guān)要注銷(xiāo)，這是一個(gè)。

　　那么第二個(gè)，涉及到偽造編造妨礙國(guó)家機(jī)關(guān)公文的問(wèn)題，涉及到違法問(wèn)題，要依照法律來(lái)處理。

　　再就是，公安機(jī)關(guān)內(nèi)部的少數(shù)害群之馬，收受了不該收受的利益，做了不該做的事情，要嚴(yán)格依法來(lái)處理。也就是黃部長(zhǎng)今天談到的，辦理假戶(hù)口的，要清除出公安隊(duì)伍，其中收受利益辦理假戶(hù)口的，要依法予以嚴(yán)懲。

　　主持人：

　　如果我們往前回溯，就是這些一兩年出現(xiàn)的，我們?cè)谛侣勆鲜熘囊恍┦虑?，像房媳、房叔，包括等等各種各樣的稱(chēng)呼，往往它是集中在一些區(qū)域。那么，你們會(huì)不會(huì)在未來(lái)，會(huì)重點(diǎn)關(guān)照一些出這種事的這些地方？

　　黃雙全：

　　會(huì)的?？傮w看，我們戶(hù)籍管理整個(gè)工作來(lái)看，基礎(chǔ)還不完全平衡，發(fā)展不平衡。有的地方可能工作做得好一點(diǎn)，有的相對(duì)技術(shù)薄弱一些。那么這幾年來(lái)，我們整個(gè)工作推動(dòng)來(lái)講，還是力度在大。比方說(shuō)，我們現(xiàn)在比較有效的一個(gè)手段，就是通過(guò)人像比對(duì)系統(tǒng)，來(lái)發(fā)現(xiàn)甄別重復(fù)戶(hù)口問(wèn)題。那么就是我們要求，目前還沒(méi)有完成建設(shè)的，今年年底前必須全部完成建設(shè)，并且投入使用。剛才主持人談到的一些重點(diǎn)地區(qū)，我們要進(jìn)行專(zhuān)門(mén)的督辦，對(duì)有關(guān)的案件線(xiàn)索，我們公安機(jī)關(guān)的業(yè)務(wù)部門(mén)，隊(duì)伍管理部門(mén)，案件偵察部門(mén)要同步開(kāi)展偵察。最后把有關(guān)的事情查清楚為止。

　　主持人：

　　另外就是黃局長(zhǎng)，我們剛才一直說(shuō)的就是，內(nèi)部的這種清理整頓的一種決心。另外一方面，人們也非常關(guān)注，就是一個(gè)好的制度，嚴(yán)密的制度，讓別人他不敢去觸碰，就好像高壓線(xiàn)一樣，就是我不敢去觸碰，未來(lái)這種制度的建設(shè)規(guī)劃是什么？

　　黃雙全：

　　我們現(xiàn)在總體上，我們現(xiàn)在目前來(lái)講，還解決歷史遺留，解決存量問(wèn)題，把存量要逐步爭(zhēng)取今年把它消滅掉。同時(shí)，我們防止出現(xiàn)新增的重復(fù)戶(hù)口問(wèn)題。那么要解決這兩個(gè)同時(shí)并舉的話(huà)，我們一方面要嚴(yán)格規(guī)范執(zhí)法，要建立我們的制度，也就是說(shuō)通過(guò)包括法律層面、規(guī)章制度的，我們?nèi)嬉ⅲ@是一個(gè)。

　　第二個(gè)，要健全我們的技術(shù)手段。剛才我講到，我們?nèi)讼癖葘?duì)信息系統(tǒng)，我們?nèi)珖?guó)現(xiàn)在31個(gè)省區(qū)里頭，已經(jīng)有25個(gè)建成了，其中11個(gè)已經(jīng)實(shí)施運(yùn)用了，年底我們?nèi)珖?guó)各省級(jí)都要建成并要投入運(yùn)用。到明年，我們公安部部級(jí)的系統(tǒng)，也將建成。這樣以前在省內(nèi)比對(duì)，我們到跨省、省級(jí)的、全國(guó)的人像比對(duì)建成之后，我們能夠更有效的來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然我們還有一個(gè)問(wèn)題，就是隊(duì)伍的管理很重要。我們也就是說(shuō)，要一手抓規(guī)范治理，同時(shí)要抓從嚴(yán)治警。

　　主持人：

　　好，非常感謝黃局長(zhǎng)。執(zhí)法者，不能違法，那么一方面是要規(guī)范整個(gè)執(zhí)法者的人員的素質(zhì)。另外一方面，制度的建設(shè)也是非常重要的。我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　從去年開(kāi)始，各地相繼曝光房叔、房姐、房媳事件，讓我國(guó)戶(hù)籍管理當(dāng)中存在的問(wèn)題也一一展現(xiàn)。其中，最受各界關(guān)注的，就要屬房姐龔愛(ài)愛(ài)案件。

　　去年11月31日，龔愛(ài)愛(ài)因偽造、買(mǎi)賣(mài)國(guó)家機(jī)關(guān)證件罪，被判處有期徒刑三年。而在這之前，這個(gè)擔(dān)任著陜西神木縣農(nóng)村商業(yè)銀行副行長(zhǎng)，榆林市人大代表的龔愛(ài)愛(ài)，曾在去年一月份被網(wǎng)絡(luò)曝光，擁有多個(gè)身份及資產(chǎn)近10億元。之后，公安部門(mén)查明，龔愛(ài)愛(ài)分別擁有4個(gè)不同的戶(hù)口及身份信息。在2006年8月和2008年10月，龔愛(ài)愛(ài)正是利用三個(gè)假身份證，在北京和陜西等地購(gòu)買(mǎi)了房產(chǎn)，并注冊(cè)的公司。與此同時(shí)，多重身份下的龔愛(ài)愛(ài)，名下的巨額資產(chǎn)也被查明，僅在北京，她就擁有41套房產(chǎn)。

　　雖然，法院對(duì)龔愛(ài)愛(ài)案件的審理，并沒(méi)有涉及的財(cái)產(chǎn)，但是人們依然關(guān)注，她辦理多個(gè)戶(hù)口的原因，以及她能夠因此獲得什么樣的利益。

　　黃明：

　　虛假的戶(hù)口身份證，就為隱瞞身份和財(cái)產(chǎn)，謀取不法利益等行為提供了條件。人民群眾對(duì)此深?lèi)和唇^。

　　解說(shuō)：

　　就在龔愛(ài)愛(ài)事件曝光后，公安部部署全面開(kāi)展戶(hù)口清理整頓工作。但這，依然沒(méi)能將漏洞堵死。

　　販賣(mài)“幽靈戶(hù)口”中介人 雨打黃昏(網(wǎng)名)：

　　清理了79萬(wàn)(重復(fù)戶(hù)口)。我跟你講，全國(guó)何止79萬(wàn)，再翻三倍都不夠，我有個(gè)客戶(hù)，一個(gè)人就做了三個(gè)。

　　解說(shuō)：

　　今年一月份，記者通過(guò)暗訪(fǎng)調(diào)查，接觸到了在網(wǎng)絡(luò)上公開(kāi)販賣(mài)戶(hù)籍身份的中介，只需三到五萬(wàn)元就可以辦理一個(gè)虛構(gòu)的戶(hù)籍和身份。這被這些中介稱(chēng)為“幽靈戶(hù)口”，而這些信息都能真實(shí)的被錄入到公安戶(hù)籍管理系統(tǒng)里。

　　雨打黃昏(網(wǎng)名)：

　　我跟你講，河南周口的、商丘的、許昌的、平頂山的、安陽(yáng)的、包括安徽，你隨便想弄，我這邊基本都能弄到。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)中介的介紹，他們的手法其實(shí)并不難。一般說(shuō)來(lái)，就是在A地新建一個(gè)戶(hù)籍信息，然后盡快遷移到B地，那么A地的派出所就沒(méi)有了這個(gè)戶(hù)口的記錄。而B(niǎo)地，就算發(fā)現(xiàn)這個(gè)戶(hù)口有異常，要到A地調(diào)查，也會(huì)非常麻煩，這就給“幽靈戶(hù)口”留下了生存空間。

　　雨打黃昏(網(wǎng)名)：

　　你就是，如果說(shuō)你以前哪怕是犯罪，有過(guò)犯罪記錄，坐牢出來(lái)了，都可以替你辦。只要現(xiàn)在不是網(wǎng)上在逃，網(wǎng)上在逃不給辦(一般情況)。網(wǎng)上在逃的話(huà)，你(只要)照片發(fā)過(guò)來(lái)，到網(wǎng)上一比對(duì)(就可以辦了)。上有政策，下有對(duì)策。這東西你不要擔(dān)心，他也不要你指紋，辦過(guò)以后，你要想遷隨時(shí)都可以遷。

　　記者：

　　隨時(shí)都可以遷？

　　雨打黃昏(網(wǎng)名)：

　　隨時(shí)都可以遷。

　　解說(shuō)：

　　而這樣的違法行為，在今天公安部的再次部署和加強(qiáng)整頓治理之下，是否能在未來(lái)徹底杜絕？公眾的戶(hù)口、身份，能否做到唯一？

　　主持人：

　　看過(guò)剛才的短片，馬上有一個(gè)問(wèn)題要問(wèn)黃局長(zhǎng)。剛才這短片里邊，那個(gè)戶(hù)口中介也說(shuō)了，你上有政策，我們下有對(duì)策，面對(duì)他這種做法，你們有沒(méi)有辦法？

　　黃雙全：

　　他這個(gè)主要是個(gè)假戶(hù)口，內(nèi)外勾結(jié)辦理假戶(hù)口問(wèn)題。目前看，我們的手段逐步在完善。比方說(shuō)我們通過(guò)嚴(yán)肅法紀(jì)，對(duì)公安機(jī)關(guān)內(nèi)部的害群之馬，我們堅(jiān)決清除出去，這樣隊(duì)伍的純潔性提高后，首先是民警不想為。再通過(guò)我們的技術(shù)手段不斷的健全完善，嚴(yán)格管理，他不能為。還有就是，目前來(lái)看可能還有一些漏洞可鉆。我們想通過(guò)我們各方面技術(shù)手段，通過(guò)自查自糾和社會(huì)各方面的監(jiān)督，特別是我們也請(qǐng)一些志愿者來(lái)做一些線(xiàn)索的調(diào)查，這樣我們能夠及時(shí)的發(fā)現(xiàn)，及時(shí)的處理。

　　主持人：

　　最后一個(gè)問(wèn)題黃局長(zhǎng)，很簡(jiǎn)短的您回答我。實(shí)際上公安部這回給自己提出的一個(gè)倒計(jì)時(shí)，到2016年的時(shí)候，這個(gè)問(wèn)題，或者所有的漏洞基本是要堵上，為什么要這么急迫？

　　黃雙全：

　　這有幾個(gè)考慮。一個(gè)是現(xiàn)在我們國(guó)家正在推進(jìn)，國(guó)家治理現(xiàn)代化、國(guó)家體系的現(xiàn)代化建設(shè)問(wèn)題，如果說(shuō)一個(gè)人的戶(hù)口都有多個(gè)的話(huà)，你還談什么國(guó)家治理現(xiàn)代化。這是一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在國(guó)家在促進(jìn)社會(huì)的公平、公正、正義的問(wèn)題。

　　主持人：

　　好。非常感謝黃局長(zhǎng)給我們做出這樣的解答。解決戶(hù)口問(wèn)題，我們說(shuō)兩個(gè)。

　　一，靠制度。二，靠責(zé)任心。人民警察，警察前面有 “人民”兩個(gè)字。這“人民”兩個(gè)字，如果時(shí)常記在心上，記在自己之上的話(huà)，恐怕戶(hù)口問(wèn)題，并不是一個(gè)很難解決的問(wèn)題。

　　好，這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看。