【名家話文化】

北京應(yīng)更多激活本地文化資源

——訪北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授李松

李方舟

李松，北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院教授、博雅特聘教授、博士生導(dǎo)師。主要研究領(lǐng)域為漢唐美術(shù)史，佛教美術(shù)史，道教美術(shù)史。主要著作有《長安藝術(shù)與宗教文明》、《論漢代藝術(shù)中的西王母圖像》、《遠(yuǎn)古至先秦繪畫史》、《陜西古代佛教美術(shù)》等。主持國家藝術(shù)學(xué)科重點(diǎn)項目“中國道教美術(shù)史研究”、教育部重點(diǎn)研究基地項目（北京大學(xué)哲學(xué)系）“中國藝術(shù)批評史”。

記者：據(jù)了解您在北京任教前，一直在西安進(jìn)行藝術(shù)史的相關(guān)研究，在您看來，同為古都的北京和西安在文化氛圍上有哪些異同？各自有怎樣的特點(diǎn)？

李松：我在西安大概呆了十八年，然后到北京這邊也差不多呆了同樣的時間，可以說我的整個學(xué)術(shù)生涯主要是在這兩個城市度過的。

我的專業(yè)是中國藝術(shù)史。我認(rèn)為中國的文化可以分為兩段，早期在西安，周、秦、漢、唐可以說都在陜西，到宋，文化上也還是屬于整個中原文化圈的。后期就到了北京，我們有文獻(xiàn)有實物來看的，基本都被這兩段歷史囊括了。我也很有幸，正好生活在這樣兩座城市，可以比較系統(tǒng)的來感受一個比較完整的中華文化的發(fā)展過程。

來到北京以后，我覺得整個氛圍和西安是不太相同的。最主要的一個不同就是北京文化首先是一種首都文化，它不是一般的城市文化。首都文化的特點(diǎn)就是囊括了全國、甚至全世界的精英，它的平臺是國際化的，我們在北京要辦什么文化活動，很多都是國家最高水平的，這是一個非常大的好處。包括北京最著名的旅游景點(diǎn)，像故宮、長城，也都是全國最好的。

記者：您認(rèn)為當(dāng)前北京市的文化建設(shè)存在哪些不足？有何建議？

李松：說到北京的文化建設(shè)，我認(rèn)為北京的很多文化資源還有待進(jìn)一步激活。像北京的法海寺、云居寺，還有很大的激活空間。像大慧寺，建筑是非常精彩的，20米高的大殿里面有20多個巨大的彩塑，每個都有三四米高，非常精美，是中國最為精彩的彩塑之一，可惜還沒有開放旅游，納入文化建設(shè)體系。這些都是北京市的資源，我們要打造北京的文化品牌，其實手里有很多張優(yōu)質(zhì)的牌。

前不久文物局的中國文化遺產(chǎn)研究院正在整理一套20世紀(jì)40年代北京市的考古資料，最近剛剛出版了兩本。我翻開一看，太了不起了，把北京當(dāng)時民國時期一些能夠看到的東西、一些能夠搶救的東西都記錄下來，今日有不少東西都已經(jīng)消失了。當(dāng)時的記錄手段是很簡陋的，要用小平板儀去畫平面圖，用皮尺去丈量高度，跟他們比，我們現(xiàn)在的技術(shù)手段是不可同日而語的。但是我們就沒有這樣有恒心、有耐心、細(xì)心、系統(tǒng)性去做。

我建議北京市現(xiàn)在可以著手來做這樣一個工作，組織一批學(xué)者專家來對北京市的文化資源做一個系統(tǒng)性工程。把這些老文物、老房子做一個梳理。我們可以分批次來做這樣一件事，一兩年做一批，每批做一二十個，花十年做上一百個，這樣，北京市的城市文化品牌也就形成了。游客來北京，過去待上三天，看完故宮長城頤和園回去了，現(xiàn)在可以在北京好好的待上一兩個月，每天看都看不完。

其實包括北京郊區(qū)也有很多東西，如果我們將京郊的很多風(fēng)景和名勝結(jié)合起來，做好旅游建設(shè)，對我們北京的經(jīng)濟(jì)和文化建設(shè)也是大有裨益的。

記者：我們現(xiàn)在經(jīng)常提要有文化自信，關(guān)于這個問題，您怎么看？

李松：我認(rèn)為前些年，我們在藝術(shù)上的西化現(xiàn)象還是比較嚴(yán)重的，這其實是一個很大的問題。當(dāng)然，我們需要一個學(xué)習(xí)的過程，需要開放，讓中國人知道西方人在干什么，可是他們干什么不見得我們就該干什么，他們提倡什么也不見得我們就該提倡什么。我們不能把西方的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)成我們的標(biāo)準(zhǔn)。我們需要明確的是，經(jīng)濟(jì)好不代表文化就是好的，這不是一個正確的推論。舉例而言，古希臘的經(jīng)濟(jì)相比現(xiàn)在是差遠(yuǎn)了，但是它的文化，它的哲學(xué)戲劇音樂美術(shù)雕刻，到現(xiàn)在都是世界文明史的一個高峰。

我們中國文化應(yīng)該符合我們自己的價值觀。值得欣慰的是，最近這些年，特別是十八大以來，習(xí)近平總書記提出要有文化自信，我覺得這一點(diǎn)非常及時，我們要逐步地改變。今年總書記8月去甘肅視察，第一站直飛敦煌，下飛機(jī)就去了莫高窟，在那里待了一天，這就是一個明確的信號，表明了黨中央現(xiàn)在對建構(gòu)中國文化的重視程度。

現(xiàn)在我們也看到，越來越多的本土文化正在大步流星的發(fā)展，我們從藝術(shù)家到媒體，都更加重視挖掘我們自己的東西，樹立中國的價值觀，

我們的文化建設(shè)要以“我”為主，要分清楚主次，說清楚中西方雙方價值觀上是存在差異的。我們有自己的舞蹈，自己的民族音樂，這些是要大力發(fā)展的。在這個基礎(chǔ)上，我們可以有一些年輕人去跳街舞，去聽RAP，但是這應(yīng)該是一個錦上添花的事，而不能成為中國的主流文化。

另外，關(guān)于文化產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為不能把它當(dāng)做一個純粹的經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向的事，總想著什么樣的東西能賣座。其實文化有一些東西不太以主觀愿望為轉(zhuǎn)移，人們的文化需求是多種多樣的。只要充分地考慮到廣大社會的需求，經(jīng)濟(jì)效益是自然而然的。比如這次國慶像《中國機(jī)長》、《我和我的祖國》還有《攀登者》這三部片子就很主流，誰都沒想到拍這種片子可以獲得這么好的反饋，說到底還是符合了民眾的期待，我們的很多文化政策也一樣，都要以民為本。

記者：您認(rèn)為目前我國美術(shù)事業(yè)發(fā)展得怎么樣？

李松：我認(rèn)為現(xiàn)在我國的美術(shù)發(fā)展存在兩種不太好的現(xiàn)象。第一種問題是與大眾脫節(jié)。比如我們現(xiàn)在政府為主的，像全國美展這些，如何與一般民眾的需求結(jié)合起來？藝術(shù)家們畫的畫，百姓看不到，也買不起。我們應(yīng)該有民眾需要的畫。第二種是盲目西化。比如解放前，一般中等工薪階層的民眾就可以買齊白石的畫，比如同樣是大學(xué)教授的收入，魯迅一個月就可以買上三五張齊白石的畫。我們現(xiàn)在沒有這樣一個市場，我們需要思考的是，現(xiàn)在我國的中等收入群體，除了衣食住行外，他們的文化需求在哪里？

我在藝術(shù)史的授課中曾經(jīng)做過這樣一個調(diào)查，我會問學(xué)生家里誰買過畫？200人的課堂，大概有三五個同學(xué)會舉手，太少了。能來上藝術(shù)史這門課的，大多數(shù)還是喜歡藝術(shù)的，家庭條件也不差，但是他們絕大多數(shù)是和美術(shù)絕緣的。我們畫家的畫走不進(jìn)百姓的家里。

我們現(xiàn)在的藝術(shù)流通市場主要限于拍賣，畫家也圍繞著藝術(shù)流通市場在創(chuàng)作，整個圈子已經(jīng)脫離了整個社會，藝術(shù)創(chuàng)作、藝術(shù)活動跟民眾的生活需求沒關(guān)系了，變成了自娛自樂的東西，這樣的作品是沒有生命力的。一定要把美術(shù)創(chuàng)作和跟民眾的生活結(jié)合起來，不能讓美術(shù)作品只活在拍賣行里，活在畫廊里。

當(dāng)美術(shù)變成一個很多人樂于參與的文化活動時，文化消費(fèi)就起來了，經(jīng)濟(jì)也發(fā)展起來了，自然文化效應(yīng)就形成了。這個方面，我們政府需要做一些引導(dǎo)，要把整個美術(shù)市場盤活，做成一個真正跟民眾生活相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。

說到盲目西化，一個比較典型的反應(yīng)就是現(xiàn)在我們對現(xiàn)代藝術(shù)的看法?，F(xiàn)在好像一說起現(xiàn)代藝術(shù)就一定是高大上的，其實不然，這個概念需要淡化。應(yīng)該明確的是，現(xiàn)代藝術(shù)實質(zhì)是在反轉(zhuǎn)，某種意義上就是在混淆整體的價值判斷。尤其在美術(shù)方面，是處于一種混亂、沒標(biāo)準(zhǔn)的狀態(tài)。

很多中國觀眾去看西方的現(xiàn)代藝術(shù)都會感到很羞愧，為什么呢？因為他們覺得自己看不懂，然后聽主持人會滔滔不絕的跟他們解釋這些作品里蘊(yùn)涵了怎樣的西方哲學(xué)，又覺得很“高大上”，于是他們很自然的認(rèn)為是自己水平不夠。這就不是一種良性的循環(huán)。藝術(shù)作品如果不能給觀眾一種力量，一種信心，而是讓觀眾感受到一種頹廢、一種消極，甚至是一種狂躁，這是不對的，很容易顛倒人的價值觀。