“我建議，你寫我，盡量保持你問我答的原汁原味。”全國政協(xié)圍繞制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展召開專題議政性常委會(huì)期間，全國政協(xié)常委葛紅林秘書告訴本報(bào)記者，下午1點(diǎn)30分之前如果能趕到中鋁大廈，葛常委有一小時(shí)時(shí)間，可以聊聊。

全國政協(xié)機(jī)關(guān)到中鋁大廈，打車只需要8分鐘時(shí)間。“你做記者多少年了？我之前有個(gè)書面發(fā)言你看了嗎？”沒想到，問答環(huán)節(jié)卻是從葛紅林提問記者開始的。

做生意的原則是兩廂情愿

記者：談到制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，中鋁集團(tuán)也是我國制造業(yè)基座型的企業(yè)。最近您的業(yè)務(wù)線如何？

葛紅林：中鋁集團(tuán)最近的生意忙得不行，特別是高端鋁材和銅材，這種忙是來自我們始終堅(jiān)持的科技創(chuàng)新。

眾所周知，國際鋁行業(yè)的競爭十分激烈，國際競爭對手總是想保住它們的高端地位，對我們國內(nèi)客戶，通常是三步曲：當(dāng)我們沒研發(fā)前，它不斷抬價(jià)，當(dāng)我們研發(fā)成功后，它開始降價(jià)，當(dāng)我們批量生產(chǎn)時(shí)，它會(huì)懸崖式降價(jià)。總之，就是想限制我們進(jìn)入高端領(lǐng)域。

對此，我們有著健康的心態(tài)，既不怪國外對手的強(qiáng)大和狡猾，也不怪國內(nèi)廠商的“漁翁得利”。我們變打壓為動(dòng)力，煉好科技創(chuàng)新的內(nèi)功，煉好提質(zhì)增效的內(nèi)功。經(jīng)過努力，現(xiàn)在得到了收獲，真是時(shí)移勢易，全球貿(mào)易環(huán)境發(fā)生了變化，高端鋁材和銅材的訂單反而多了。

在這里需要講一下，國內(nèi)的鋁行業(yè)是充分競爭的行業(yè)，作為央企的中鋁在資源和經(jīng)營上是吃不到國家“小灶”的。同時(shí)，我們還肩負(fù)著社會(huì)責(zé)任。

記者：更大的發(fā)展需要更大的開放，您認(rèn)為我國經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展，又需要什么來做支撐？

葛紅林：總體上講，中國要靠更大的開放來促進(jìn)改革。不過，改革是有原則的，有的要改，有的不能改，再開放，也不能開放到改革“四個(gè)自信”。源于1978年的改革開放是我們自己選擇的，并不是哪個(gè)發(fā)達(dá)國家逼著我們改的。不要小看“四個(gè)自信”背后的軟實(shí)力。

對外，要以開放的心態(tài)做生意，做生意的基本原則是兩廂情愿，只要成交了，就不存在誰吃虧的命題。中國和美國做生意，你會(huì)聽到美國政客說吃虧，而很少聽到美國商人說吃虧，這就是二者的區(qū)別。由此，不要太把美國政客的抱怨當(dāng)回事。有了上述的理念，我們會(huì)更加坦然、更加開放地和美國做生意。

對內(nèi)，要以更緊迫的態(tài)度練內(nèi)功。要實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，各行各業(yè)都要練好內(nèi)功。如何練好內(nèi)功，在具體路徑上，習(xí)近平總書記已經(jīng)為我們指明了質(zhì)量變革、效率變革、動(dòng)力變革的三條路徑。在具體方法上，習(xí)近平總書記也已經(jīng)為我們指出了加減乘除法。中鋁之所以能“起死回生”、扭虧脫困，就是通過實(shí)施三大變革和“加減乘除”法，運(yùn)用于化解結(jié)構(gòu)性矛盾，加快了新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換。

一是做好加法。堅(jiān)持“干一件成一件”，調(diào)整優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局，培育和發(fā)展新動(dòng)能。在資源能源富集地區(qū)重點(diǎn)打造一批產(chǎn)業(yè)鏈完整的現(xiàn)代化大型聯(lián)合產(chǎn)業(yè)基地，云南的水電鋁材、廣西沿海的鋁基地、貴州的退城進(jìn)園、內(nèi)蒙古和山西的鋁電基地、福建沿海的鋁銅基地等，一批產(chǎn)業(yè)集群已經(jīng)形成。加快實(shí)施“海外+沿海”戰(zhàn)略，幾內(nèi)亞“Boffa”項(xiàng)目和秘魯銅礦二期擴(kuò)建項(xiàng)目相繼開工，開啟了全球化戰(zhàn)略布局新征程，加快了新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，提升了整體競爭力。

二是敢做減法。我們頂住了來自多方的壓力，堅(jiān)決淘汰退出落后產(chǎn)能，先后關(guān)停一批失去市場競爭力的落后生產(chǎn)線，涉及氧化鋁產(chǎn)能124萬噸，電解鋁產(chǎn)能132萬噸，碳素產(chǎn)能25萬噸，煤炭產(chǎn)能30萬噸。同時(shí)，我們毫不手軟地處僵治困，全面完成47戶僵尸特困企業(yè)治理目標(biāo)任務(wù)，減少虧損戶104戶，減少虧損額95億元，虧損面降低22.5個(gè)百分點(diǎn)，人員分流安置98.9%，超額完成國資委下達(dá)的目標(biāo)，氧化鋁、電解鋁、電解銅勞動(dòng)生產(chǎn)率分別提高了136%、76%、54%。

三是善做乘法。我們堅(jiān)定不移地落實(shí)創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)戰(zhàn)略，國防軍工產(chǎn)品產(chǎn)量年均遞增1萬噸，軍品成品率4年優(yōu)化了10個(gè)百分點(diǎn)，關(guān)鍵鋁材保供成本4年降幅10%以上，新增產(chǎn)品規(guī)格上百種，實(shí)現(xiàn)了第三代鋁合金整體向第四代的跨越發(fā)展，滿足了國家重大工程和戰(zhàn)略需求。高新技術(shù)企業(yè)增加到88家。組建了中鋁中央研究院，為優(yōu)化配置科研資源，加快成果轉(zhuǎn)化和提高科技貢獻(xiàn)水平，奠定了基礎(chǔ)。

四是精做除法。我們堅(jiān)持優(yōu)化資源配置，推進(jìn)低效無效資產(chǎn)盤活運(yùn)作，累計(jì)盤活土地7751畝，增收114.5億元，助力了扭虧脫困。加大“壓減”工作力度，減少法人戶數(shù)168戶，完成參股企業(yè)處置16戶，管理層級(jí)從七級(jí)壓縮至四級(jí)。加快“三供一業(yè)”分離移交，剝離企業(yè)辦社會(huì)職能工作走在央企前列。

今年3月7日，我在全國政協(xié)大會(huì)上作了題為“打通‘僵尸企業(yè)’處置三道障礙”的發(fā)言，引起了各界反響，有人說我淋漓盡致地揭示了一些企業(yè)僵而不死的原因，它們主要是怕破產(chǎn)。我經(jīng)常可以聽到一些人說，要少破產(chǎn)、多重整。但我認(rèn)為，企業(yè)做虧了，該破就破，這樣才能促進(jìn)高質(zhì)量發(fā)展，反之就會(huì)影響高質(zhì)量發(fā)展。

別以為迎合對手，人家就能放你一馬

記者：全球貿(mào)易格局變化，給我們帶來的最大啟示，是什么？

葛紅林：啟示、警示太多了。而且我覺得我們應(yīng)該加快將警示轉(zhuǎn)化為行動(dòng)，既要有眾志成城的精神狀態(tài)，更要有練好內(nèi)功的實(shí)際行動(dòng)。

比如我們應(yīng)該理直氣壯地發(fā)揮國有企業(yè)的脊梁作用。

國有企業(yè)大多分布在軍工、能源、交通、通訊等關(guān)系國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要工業(yè)關(guān)鍵領(lǐng)域，是中國特色社會(huì)主義的重要物質(zhì)基礎(chǔ)和政治基礎(chǔ)，是我們黨執(zhí)政興國的重要支柱和依靠力量。

國外一些政客是十分懼怕我國國有企業(yè)在高科技領(lǐng)域壯大的，對國有企業(yè)向來“不安好心”。因?yàn)樗麄兠靼祝瑖衅髽I(yè)在中國特色社會(huì)主義事業(yè)的發(fā)展中，發(fā)揮著極為特殊的作用。除了經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)外，國有企業(yè)還肩負(fù)了社會(huì)責(zé)任和政治責(zé)任，比如每當(dāng)我們國家發(fā)生了重大自然災(zāi)害，國有企業(yè)都會(huì)義無反顧、不計(jì)代價(jià)地沖在搶險(xiǎn)救災(zāi)第一線。在當(dāng)前的扶貧攻堅(jiān)、援藏、援疆中，各央企至少都拿出上億的真金白銀，派出了精兵強(qiáng)將。現(xiàn)在，面臨復(fù)雜的外部環(huán)境，我認(rèn)為毫不動(dòng)搖地壯大國有經(jīng)濟(jì)，必須毫不動(dòng)搖地挺起國有企業(yè)的脊梁，一定要打好國有經(jīng)濟(jì)的牌。

又如，我們要通過深化混合所有制改革，打好國企民企命運(yùn)共同體的牌。改革開放以來，一些國外政客的戰(zhàn)略妄想是遏制中國的國有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，唱衰中國的國有企業(yè)，鼓吹中國的經(jīng)濟(jì)是“國進(jìn)民退”，挑撥民營經(jīng)濟(jì)和國有經(jīng)濟(jì)的矛盾。過去，我們個(gè)別民營企業(yè)家還天真地以為，作為資本主義制度的美國，和國有企業(yè)格格不入，甚至?xí)驌魢衅髽I(yè)，而自己作為私有的民營企業(yè)似乎比較相融，可以不受打擊，可以獨(dú)善其身。但其實(shí)，你作為國家經(jīng)濟(jì)的一部分，即便你不考慮國際政治，國際政治也會(huì)考慮你。一旦民營企業(yè)的發(fā)展超過了發(fā)達(dá)國家，對其構(gòu)成了技術(shù)和競爭上的威脅，它才不會(huì)念及你是民企就放你一馬。

另外，我們要盡快拋掉“市場換技術(shù)”的牌。如果說過去采用“市場換技術(shù)”贏得了中國的發(fā)展，那么，這種日子已經(jīng)一去不復(fù)返了，走老路是絕對贏不了未來的。隨著中國發(fā)展速度越來越快，西方發(fā)達(dá)國家對中國的技術(shù)封鎖將越來越嚴(yán)重，我們不能再依賴以市場換技術(shù)的策略，必須適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展要求，以自主創(chuàng)新為戰(zhàn)略基點(diǎn)和核心要素，要激發(fā)國內(nèi)技術(shù)創(chuàng)新的新高潮，加快降低技術(shù)對外依存度，向創(chuàng)新型國家的目標(biāo)奮進(jìn)。

要防止科研方向和人員脫硬向軟

記者：在您看來，制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展，現(xiàn)在最難的點(diǎn)是什么？

葛紅林：這樣說吧，凡是發(fā)達(dá)國家或明或暗對我們進(jìn)行“圍追堵截”的，幾乎都是我們發(fā)展的比它們厲害的。我們要更高質(zhì)量的發(fā)展，我們離不開這些“硬科技”，可我擔(dān)心的一點(diǎn)是，在我國經(jīng)濟(jì)中，目前存在著“脫實(shí)向虛”的現(xiàn)象，即脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)的投資、生產(chǎn)、流通，轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟(jì)的投資。民營企業(yè)的富二代，也有許多不愿意繼承父業(yè)從事制造業(yè)，認(rèn)為干制造業(yè)很苦。

而所謂的“硬科技”，指的就是以人工智能、航空航天、生物技術(shù)、光電芯片、信息技術(shù)、新材料、新能源、智能制造等為代表的高精尖科技。它是區(qū)別于由互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新構(gòu)成的虛擬世界的，屬于由科技創(chuàng)新構(gòu)成的物理世界。換句話說，“硬科技”有極高的技術(shù)門檻和技術(shù)壁壘，難以被復(fù)制和模仿。也正因如此，它才算得上是人類經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)而廣泛影響的革命性技術(shù)，是推動(dòng)世界進(jìn)步的動(dòng)力和源泉。

我是學(xué)材料科學(xué)和工程出身的，材料科學(xué)中的硬科技，涉及材料的原子和分子結(jié)構(gòu)變化，是化學(xué)反應(yīng)，創(chuàng)造了新材料，是質(zhì)的變化。

如果說中國新材料的創(chuàng)新不夠，從根本上來說，就是缺乏從材料的原子和分子結(jié)構(gòu)上的創(chuàng)新能力。化學(xué)是響當(dāng)當(dāng)?shù)挠部萍迹瑓s在當(dāng)前被大家看成了“過街老鼠”，從地方政府到民眾，大家一聽化工產(chǎn)業(yè)都有點(diǎn)怕，因?yàn)榈拇_有一些化工企業(yè)因管理不到位發(fā)生過事故，讓大家望而生畏，甚至有的地方搞起了“去化工”。一些大學(xué)的化學(xué)系也常常被學(xué)生誤認(rèn)為專業(yè)有毒而遇冷。我覺得這種現(xiàn)象要改變。

其實(shí)，早于經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的脫實(shí)向虛，我國科技領(lǐng)域也出現(xiàn)了研究方向和人員脫硬向軟的問題。

過去我們講“原創(chuàng)”，現(xiàn)在比較流行的是講“01創(chuàng)新”，從零到1的創(chuàng)新是從無到有的革命性創(chuàng)新，需要“道生一”的智慧。而從1到N的變化是改善性的創(chuàng)新。比如發(fā)明液晶顯示屏，是從零到1的創(chuàng)新，它革掉了電子管和背投電視的命。當(dāng)然，液晶顯示屏也在不斷升級(jí)，目前產(chǎn)業(yè)化達(dá)到了10.5代，盡管提高了屏幕的尺寸和清晰度等性能，但這不屬于從零到1的創(chuàng)新。

“01創(chuàng)新”在科研人員上，一定要突出年輕人，要把希望寄托在青年人身上，要改革現(xiàn)有的項(xiàng)目評審辦法，不能讓擅長于1到N的專家去評審01創(chuàng)新項(xiàng)目，否則，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)“成事不足，敗事有余”現(xiàn)象。

比如大家最近都很關(guān)注稀土產(chǎn)業(yè)。從科學(xué)的角度看，一種資源的作用總是可以找到替代者，比如合金鋼加了稀土可以提升性能，但并不是說性能提高只能依賴稀土，稀土無可替代。

我覺得，現(xiàn)在最關(guān)鍵的是要把稀土用好，增強(qiáng)創(chuàng)新效果，提升產(chǎn)品的附加值。過去，我國整頓稀土產(chǎn)業(yè)的小散亂多的現(xiàn)象，整合成六大稀土集團(tuán)，其實(shí)還是太多，每家的體量都不大。有人建議把六大稀土集團(tuán)整合成北方和南方兩家，我倒不反對，北方側(cè)重發(fā)展輕稀土,南方側(cè)重發(fā)展重稀土，各自把上下游的產(chǎn)業(yè)鏈夯實(shí)好，延伸好，盡可能把自己的原料加工成終端產(chǎn)品，從賣原材向賣產(chǎn)品轉(zhuǎn)變，這是我們的當(dāng)務(wù)之急。

加快農(nóng)民工向產(chǎn)業(yè)工人的轉(zhuǎn)變

記者：但還是有很多人在說，制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展急需大量人才。他們說的人才，又特指什么？

葛紅林：現(xiàn)在，大家都感到人才短缺已經(jīng)制約了制造業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，大量工科畢業(yè)的博士碩士學(xué)士脫實(shí)向虛，轉(zhuǎn)到金融等現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，大量農(nóng)民工加入到制造業(yè)行業(yè)，在降低勞動(dòng)力成本的同時(shí)，也影響了制造業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展，他們中間有些沒有經(jīng)過職業(yè)教育，有的雖然經(jīng)過了教育但身份還是農(nóng)民工，在企業(yè)屬于臨時(shí)工，在城市屬于臨時(shí)戶口。很難想象，企業(yè)對這些人的招之即來、揮之即去，是否能讓他們安心從事好高質(zhì)量的制造？你不創(chuàng)造穩(wěn)定預(yù)期，他能穩(wěn)定地鉆研嗎？

我們要抓住當(dāng)前對制造業(yè)人才短缺這一難得共識(shí)，嘗試采用一些超常規(guī)的辦法，率先解決農(nóng)民工向產(chǎn)業(yè)工人轉(zhuǎn)變的問題。

比如，可以加快制造業(yè)中技術(shù)工種的農(nóng)民工身份的轉(zhuǎn)換。這句話翻譯過來就是，對于達(dá)到了技師或某種技術(shù)工種水平的農(nóng)民工，當(dāng)?shù)卣畱?yīng)制定比積分制更寬松的政策，作為人才來引進(jìn)，解決他們和家屬的城市戶口，并納入城市住房保障，但這些不能以讓他放棄農(nóng)民宅基地上的住房為前提。

又如，可以從央企做起，改變追求勞動(dòng)生產(chǎn)率中的形式主義，放寬用工編制，取消一企二制，從管編制向管效益轉(zhuǎn)變，從一企二制向能進(jìn)能出轉(zhuǎn)變。鼓勵(lì)農(nóng)民工通過學(xué)習(xí)掌握技能來改變身份，成為新時(shí)代的產(chǎn)業(yè)工人。

再如，可以由工科類大學(xué)牽頭，創(chuàng)辦農(nóng)民工職業(yè)學(xué)院，定向招生農(nóng)民工，進(jìn)行職業(yè)繼續(xù)教育，通過“培養(yǎng)一人，就業(yè)一人，入城一戶，脫貧全家”，阻斷貧困的代際傳遞。還要關(guān)注教育部與人力資源社會(huì)保障部門在職業(yè)教育方面“二龍治水”的事。這個(gè)問題我認(rèn)為應(yīng)歸教育部管。

營造環(huán)境是政府的關(guān)鍵職能

記者：您在成都市當(dāng)了11年的市長。比較得意的是什么事？

葛紅林：我2003年上任之初做了兩件事：一是基于少不入川，提出“成都是一座來了就不想離開的城市”的城市廣告語；二是基于安居樂業(yè)，提出“人居環(huán)境最佳，創(chuàng)業(yè)環(huán)境最優(yōu)，綜合實(shí)力最強(qiáng)”的城市建設(shè)目標(biāo)，這一目標(biāo)堅(jiān)持了10年沒變。

此外，在產(chǎn)業(yè)方面，我們從無到有打造了成都的汽車制造業(yè)。四川跟重慶“分家”那會(huì)兒，四川省基本上沒有了汽車工業(yè)。我到成都后，認(rèn)為還是要把汽車工業(yè)發(fā)展起來。打造輪子上的成都、輪子上的四川。從引進(jìn)一汽集團(tuán)、日本豐田、德國大眾、中國重汽、吉利汽車、幫助吉利收購了沃爾沃，到后來引進(jìn)東風(fēng)汽車，這些事我都全程主導(dǎo)參與了。

2003年起，成都引進(jìn)了英特爾、德州儀器等一批芯片和電子信息企業(yè)，它們的綜合帶動(dòng)作用是非常大的。我曾對英特爾董事長說，你們來了，要招2000名員工，對素質(zhì)要求嚴(yán)，給的工資高，這些年輕人在成都穩(wěn)定下來后，討的2000個(gè)老婆，生的2000個(gè)小孩，素質(zhì)肯定不錯(cuò)，不就拉動(dòng)了成都消費(fèi)和人口素質(zhì)嗎？這對城市未來發(fā)展而言，是非常重要的。