患者、醫(yī)生和警察，看病、糾紛、被帶走……

4月24日發(fā)生在上海仁濟(jì)醫(yī)院(東院)的一場風(fēng)波，受到持續(xù)關(guān)注。

27日上午，澎湃新聞(www.thepaper.cn)記者來到浦東，現(xiàn)場采訪了當(dāng)事醫(yī)生上海仁濟(jì)醫(yī)院胸外科主任趙曉菁和處置此次事件的上海市公安局浦東分局塘橋派出所所長黃波。他們回顧了事件當(dāng)天的關(guān)鍵細(xì)節(jié)。

趙曉菁表示，現(xiàn)在回想起來，他當(dāng)時(shí)關(guān)注點(diǎn)都在病人身上，“在我眼中警方始終是保護(hù)者，這次事件之后我對執(zhí)法流程也有了更深的理解。”

黃波對記者表示，回頭來看這件事情，盡管民警在處警的整個(gè)過程中都是符合工作程序的，但是，合法不夠合情，“怎么兼顧法與情、剛與柔，把握好工作的時(shí)、效、度，是值得我們思考和需要進(jìn)一步改進(jìn)的。”

在采訪中，醫(yī)生和警方均表示，在這個(gè)突發(fā)性風(fēng)波中，雙方的應(yīng)對方法“都有提升的空間”。如果多一份相互理解，互相敬重，風(fēng)波本可以避免。

【對話上海市公安局浦東分局塘橋派出所所長黃波】

澎湃新聞：警方到現(xiàn)場后，事情處于哪個(gè)進(jìn)程？

黃波：4月24日15時(shí)49分，上海警方接到110報(bào)警，稱仁濟(jì)醫(yī)院9號樓3樓有人打架。接到報(bào)警后，兩位民警立刻趕赴現(xiàn)場。

到達(dá)現(xiàn)場后，民警發(fā)現(xiàn)，患者與趙曉菁醫(yī)生發(fā)生了醫(yī)患糾紛，患者陳某及其丈夫韓某當(dāng)時(shí)坐在候診區(qū)。陳某稱趙醫(yī)生打人，韓某撩起衣服示意民警看自己的傷痕。

民警進(jìn)入專家門診室后看到，趙醫(yī)生正在治療其他病人。趙醫(yī)生當(dāng)場承認(rèn)“推”過患者家屬，并稱自己的左臂也有紅色痕跡。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)，警方為什么當(dāng)場傳喚趙曉菁醫(yī)生去派出所？

黃波：當(dāng)時(shí)，根據(jù)辦案流程，民警提出，需要趙醫(yī)生配合調(diào)查。此時(shí)，另一位民警在外與病人家屬溝通。經(jīng)民警勸服，病人及家屬韓某跟隨警車前往派出所，但韓某對民警表示，希望醫(yī)生也應(yīng)該馬上去派出所。我們先一步帶離患者家屬，也是為了維持現(xiàn)場秩序。為了調(diào)查事情真相，現(xiàn)場民警要求醫(yī)生盡快同行，以保障執(zhí)法的公正性。

需要說明的是，一般情況下，處理糾紛類警情，確實(shí)需要涉事雙方同時(shí)到公安機(jī)關(guān)接受調(diào)查。這個(gè)事件是比較特殊，趙醫(yī)生仍在接診中，當(dāng)事民警只考慮到如果另一方?jīng)]有到所接受調(diào)查，可能導(dǎo)致報(bào)警人產(chǎn)生誤解，懷疑警方偏袒醫(yī)生。所以，民警在現(xiàn)場并沒有同意醫(yī)生提出的等候要求。

不過，民警當(dāng)時(shí)沒有把這方面的考慮和醫(yī)生進(jìn)行充分地溝通解釋，以至于出現(xiàn)了雙方都堅(jiān)持己見、僵持不下的局面。

澎湃新聞：現(xiàn)在網(wǎng)友對使用手銬有很多爭議，警方的這種處理方式是必須的嗎？

黃波：趙醫(yī)生希望繼續(xù)看診，不愿立刻跟隨民警前往派出所，但警方的調(diào)查工作又要繼續(xù)。最終，一名民警架住趙醫(yī)生往電梯方向走，雙方在肢體接觸中同時(shí)倒地。另一名民警根據(jù)現(xiàn)場情況，就拿出了手銬銬住趙醫(yī)生，現(xiàn)場其余醫(yī)生看到這一幕，也上前將兩人拖起分開。

我們從口頭傳喚再到強(qiáng)制傳喚，強(qiáng)制傳喚之后才使用了手銬。每一道程序民警都進(jìn)行了口頭告知，是按照規(guī)定流程進(jìn)行的，同時(shí)趙醫(yī)生作為當(dāng)事一方，的確有配合警方調(diào)查的義務(wù)。

但在對醫(yī)生使用手銬帶離的問題上，民警事先沒有設(shè)法通過其他的渠道，比如尋求院方的幫助支持等，來做通醫(yī)生的工作，使醫(yī)生的情緒平穩(wěn)下來，而是比較機(jī)械地按照法律條款采取了比較強(qiáng)硬的方式，沒有有效避免矛盾的升級，這一點(diǎn)我們需要反思和改進(jìn)。

澎湃新聞：醫(yī)生到派出所接受調(diào)查后，又回到了醫(yī)院看診？

黃波：當(dāng)天16時(shí)15分左右，趙醫(yī)生跟隨民警到達(dá)派出所。在此期間，患者夫婦也一直在派出所接受調(diào)查。

在趙醫(yī)生抵達(dá)派出所之后，所領(lǐng)導(dǎo)就已經(jīng)感覺到處警民警的方式方法欠妥。民警就解除了趙醫(yī)生的手銬，核實(shí)趙醫(yī)生身份后，警方對為何強(qiáng)制傳喚趙醫(yī)生進(jìn)行法理解釋。在簡單了解一下情況后，就讓趙醫(yī)生馬上回到診室繼續(xù)診療工作了。

大概當(dāng)日19時(shí)30分，趙醫(yī)生在醫(yī)院人員的陪同下，再次回到派出所，完成筆錄后，警方又讓趙醫(yī)生回到了醫(yī)院，準(zhǔn)備第二天的工作以及手術(shù)。

澎湃新聞記者：當(dāng)天的醫(yī)患矛盾，現(xiàn)在有調(diào)查結(jié)果了嗎？

黃波：目前該事件仍在進(jìn)一步調(diào)查中。

澎湃新聞：從執(zhí)法的合法、合理、合情的方面，從進(jìn)一步提升處置突發(fā)事件能力的角度看，警方的這次執(zhí)法有沒有可總結(jié)之處？

黃波：一是對趙醫(yī)生的敬業(yè)精神表示敬意。趙醫(yī)生放棄午休，當(dāng)日近中午一點(diǎn)的時(shí)候還在為患者就診，還主動為當(dāng)事患者從其他醫(yī)院調(diào)取之前所拍的片子提供幫助，并在事發(fā)后為其他預(yù)約患者考慮，對此我表示敬意。二是對患者和家屬當(dāng)時(shí)焦急的心情也表示理解，患者來上海后已經(jīng)過多次就診拍片，當(dāng)日也已經(jīng)坐著輪椅從上午等到了下午。

現(xiàn)在回頭來看這件事情， 復(fù)雜的執(zhí)法環(huán)境，更加考驗(yàn)民警的執(zhí)法素質(zhì)。如果民警能控制好自身情緒，或者在現(xiàn)場耐心陪同等候醫(yī)生將后續(xù)的病人問診完畢，更加精細(xì)化、人性化地操作，不至于升級到肢體沖突最終使用手銬的。那樣的話，最終的執(zhí)法效果也會更好一些。

今后，在我們的接處警工作中，民警還是應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)釋法說理，注意方式方法，在嚴(yán)格公正規(guī)范執(zhí)法的同時(shí)，更加理性平和文明地開展工作。

所以，如何在執(zhí)法有據(jù)的情況下，綜合考慮執(zhí)法對象、時(shí)間、環(huán)境等多重因素，更加精細(xì)化、人性化，切實(shí)提高執(zhí)法質(zhì)量和執(zhí)法水平，提升執(zhí)法公信力，是我們進(jìn)一步努力的目標(biāo)和方向。

【對話上海仁濟(jì)醫(yī)院胸外科主任趙曉菁】

澎湃新聞：為什么和患者發(fā)生了矛盾？過程是怎樣的？

趙曉菁：病人是一名從外地來的女患者，當(dāng)時(shí)還坐著輪椅，盡管當(dāng)時(shí)所有的預(yù)約號掛號都已經(jīng)滿了，我動了惻隱之心，讓患者周三(4月24日)上午10點(diǎn)半，到護(hù)士處領(lǐng)取加號單。

然而，患者上午10點(diǎn)半闖入診室后，認(rèn)為自己應(yīng)當(dāng)立即得到診治，此后至下午3點(diǎn)多，患者的丈夫又連續(xù)兩次闖入診室。我當(dāng)時(shí)就有點(diǎn)生氣，診療室的規(guī)矩就是必須按順序就診，并且診療室內(nèi)只允許一位患者及家屬存在，否則很容易影響診治的判斷。

“希望你出去”，我是這樣說的，也許是我的口氣太嚴(yán)厲了，患者丈夫韓先生情緒就激動了，指指點(diǎn)點(diǎn)，堅(jiān)決不肯出去，還動手推搡，和我發(fā)生了肢體接觸，那位女患者就報(bào)警了。

澎湃新聞：警察到場后是如何處理的？

趙曉菁：沒過多久警察到了，對我進(jìn)行問話，我當(dāng)時(shí)正在工作，就讓助手配合警方，警察當(dāng)時(shí)同意我繼續(xù)留在診室工作。之后，又有警察到達(dá)診室，這時(shí)他們要求我配合，到派出所接受問詢。

澎湃新聞：為何您當(dāng)時(shí)堅(jiān)持要先完成工作，再跟隨警察去接受調(diào)查？

趙曉菁：這方面可能是我欠妥當(dāng)，我并不了解警方的執(zhí)法流程。因?yàn)橛泻芏嗖∪艘丛\，而且周三是大查房，還有病人在病房等著，我告訴警方，我一定會配合的，但希望先完成工作。

澎湃新聞：那為何又與警察起了矛盾？

趙曉菁：現(xiàn)在回想起來，我當(dāng)時(shí)關(guān)注點(diǎn)都在病人身上，但沒有注意警方的執(zhí)法壓力。外面的病人后來也涌入診療室，警員壓力也很大，雙方的矛盾逐漸升級了。

當(dāng)時(shí)場面太混亂，我怕診室內(nèi)太擁擠傷到病人，就從診療室離開走到大廳，但這一行為可能引起了警員誤解，導(dǎo)致警員試圖控制我，雙方摔倒后，一位警員就使用了手銬。

在與警察的矛盾中，我就是夾住雙臂保護(hù)身體，因?yàn)榈诙爝€有手術(shù)，緊接著就去了派出所。

澎湃新聞：去派出所接受調(diào)查的過程是怎樣的？

趙曉菁：我其實(shí)很感激塘橋派出所的領(lǐng)導(dǎo)層，來到派出所后，所長和教導(dǎo)員都來和我溝通，并允許我先回到醫(yī)院，完成了當(dāng)日的全部工作。此后，我又回到了派出所，完成了筆錄。

澎湃新聞：此次事件處理過程中，現(xiàn)在回頭來看當(dāng)時(shí)是否有更好的應(yīng)對方式？

趙曉菁：我覺得，在這個(gè)事件的處理上，雙方都有提升的空間。

在我眼中，警方始終是保護(hù)者，這次事件之后，我對執(zhí)法流程也有了更深的理解。身為一線醫(yī)生，我會更警惕避免這樣的事情發(fā)生，例如患者第一次闖入時(shí)，就匯報(bào)給醫(yī)院管理層或者報(bào)警。

我曾對媒體反復(fù)強(qiáng)調(diào)，始終相信上海警方的執(zhí)法合法性，這本身只是一件小事情，不應(yīng)該如此夸大。

還有一點(diǎn)，我是想對那名患者說的，雖然經(jīng)過這個(gè)事情，患者對我的信任可能下降了很多，但我還是想把病情分析情況告訴對方。