76歲的墨爾本大學(xué)教授彼得·查爾斯·杜赫提（Peter Charles Doherty）是1996年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者。近日，在接受澎湃新聞專訪時，他笑著說，如果在谷歌上搜索“Peter Doherty”，人們看到的照片多是英國搖滾歌手皮特·多哈提（Pete Doherty），“前女友是凱特·摩絲”的那位。

“在墨爾本，沒有多少人知道我是誰，如果我是一位搖滾歌手、足球運(yùn)動員，我可能都不能在大街上散步?！钡藕仗嵋哺惺艿?，在中國或者日本，諾獎得主會引來諸多關(guān)注。

1996年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎獲得者Peter Charles Doherty

盡管距離成為諾獎得主的一員已經(jīng)過去21年，杜赫提依然對“名氣”抱有謹(jǐn)慎的態(tài)度?！懊晫€人來說是會帶來損害的，如果忙于當(dāng)一位名流，就會無暇做其他事。”杜赫提說。

1996年，當(dāng)獸醫(yī)專業(yè)出身的他與合作者辛克納吉（Rolf M. Zinkernagel）被告知獲得當(dāng)年諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎時，已經(jīng)距離他們那個重大發(fā)現(xiàn)有20多年。簡而言之，杜赫提和辛克納吉的發(fā)現(xiàn)是，免疫系統(tǒng)中的“殺手”T細(xì)胞是通過一種名叫“主要組織相容性復(fù)合體”的分子來識別并攻擊外來病毒或病毒感染的細(xì)胞的。

在公開報告和跟媒體的交流中，年過七旬的杜赫提總會拋開生物，拋開免疫等內(nèi)容，不厭其煩地一遍遍強(qiáng)調(diào)，科學(xué)的價值在于用具有說服力的證據(jù)幫助政府解決問題，對政策施加影響。

“在社會中大部分人以情緒主導(dǎo)決策，科學(xué)家有責(zé)任幫助政府用科學(xué)、理智來做決策，而且要全球通力合作。”杜赫提說。

以免疫學(xué)家身份參加清潔能源會議

杜赫提的本行是免疫學(xué)，但這次來中國，他是受邀參加在北京舉行的2017國際工程科技發(fā)展戰(zhàn)略高端論壇，會上嘉賓談?wù)摰亩嗍侨绾巫屇茉词褂们鍧嵒?。國家能源局監(jiān)管總監(jiān)李冶、國家科技部黨組成員李平、北京市副市長陰和俊出席開幕式。

“我來中國參加這次會議是想從中取經(jīng)并貢獻(xiàn)一己之力，因?yàn)橛幸恍┰谡咧贫ㄉ嫌性捳Z權(quán)的高級別人也來參會，會討論他們對人類社會重要問題的看法，比如為應(yīng)對氣候變化，我們應(yīng)該怎么生產(chǎn)能源。這是人類社會面臨的最大問題。”杜赫提對澎湃新聞表示。

近年來，杜赫提很關(guān)注全球氣候變暖的問題，作為生物學(xué)家，他看到氣候變暖和人類健康息息相關(guān)。

“在19世紀(jì)的夏威夷，歐洲人攜帶進(jìn)了一種蚊子，使得瘧疾在鳥類中肆虐，也導(dǎo)致島上很多爬行動物死亡。隨著全球氣候變暖，我們擔(dān)心這些蚊子會隨著熱流上升到山頂，殺害山頂那些本因?yàn)楹０胃?、氣溫低而逃過一劫的鳥類?！倍藕仗嵴f，這樣的擔(dān)憂在非洲感染人類的瘧疾上也成立。

此次來北京參加中國工程院和神華集團(tuán)主辦的論壇，杜赫提說，他感受到中國對待氣候變化、能源清潔化上的態(tài)度是積極的。

“在澳大利亞和美國，煤炭企業(yè)否定氣候變化的存在，他們欺騙自己和公眾。”杜赫提說：“在中國不是這樣，中國承認(rèn)這一問題的存在，一些煤炭企業(yè)正在積極地尋找應(yīng)對措施。”

杜赫提感覺到，中國政府擁有大量尊重事實(shí)的科學(xué)家或工程師資源，這使得政府能科學(xué)地了解到正在發(fā)生什么，并決心解決氣候變暖問題。

“也因此，如果特朗普政府的能源政策真的實(shí)施了，中國在可再生能源成為領(lǐng)頭羊?qū)⑹俏阌怪靡傻??！倍藕仗嵴f。在他看來，應(yīng)對氣候變化的《巴黎協(xié)定》等全球行動綱領(lǐng)是面對全球性挑戰(zhàn)的必需品。

當(dāng)?shù)貢r間6月1日，美國總統(tǒng)唐納德·特朗普宣布退出《巴黎協(xié)定》。對于這一決定，杜赫提對澎湃新聞表示：這符合特朗普個人的一貫作風(fēng)，但這是不光彩的。

“我們正目睹著特朗普對科學(xué)界造成主要威脅”

4月22日，全球600多個城市的數(shù)千名科學(xué)家有序地走上街頭，“為科學(xué)游行（March for Science）”。在游行活動開始前兩天，杜赫提公開發(fā)表了一篇文章——“彼得·杜赫提：為什么澳大利亞人需要為科學(xué)游行”。文章在社交媒體臉書（Facebook）上的轉(zhuǎn)發(fā)量有2100多次。

文中，杜赫提寫道：“至少對于大多數(shù)英語世界的玩家來說，全球性的科學(xué)文化受到了重要威脅?！?/p>

當(dāng)澎湃新聞詢問杜赫提為何得出這樣的結(jié)論時，他說：“因?yàn)樘乩势湛偨y(tǒng)試圖削減美國國家科學(xué)基金會（NSF）、國立衛(wèi)生研究院（NIH）、國家航空航天局（NASA）等的預(yù)算，他正在打擊有關(guān)氣候的研究，試圖阻攔氣候數(shù)據(jù)的采集。美國是英語世界中經(jīng)濟(jì)等實(shí)力最強(qiáng)的國家，我們正目睹著特朗普對科學(xué)界造成主要威脅?！?/p>

5月23日，特朗普正式向美國國會提交了詳細(xì)版的2018財(cái)年預(yù)算提案。在這份預(yù)算案中，美國國家科學(xué)基金會（NSF）的撥款削減幅度達(dá)11.2%，美國國立衛(wèi)生研究院（NIH）總體經(jīng)費(fèi)降幅達(dá)18%，美國能源部（DOE）的經(jīng)費(fèi)將減少5.3%，美國環(huán)保部（EPA）的預(yù)算則狂減30%。

這份預(yù)算案最終在多大程度上付諸現(xiàn)實(shí)還有待美國國會的決定。進(jìn)行協(xié)商和修改后，美國國會將在6月30日確定最終預(yù)算方案，并于10月1日新財(cái)年啟動之際，執(zhí)行新預(yù)算。

“總體而言，西方民主國家實(shí)行的代議制使得他們的政府沒有科學(xué)代表。尤其在我所在的澳大利亞，甚至比美國更加糟糕。在英國，尤其在英國國會的上議院，我們還能看到一些比較有話語權(quán)的科學(xué)家?！倍藕仗釋ε炫刃侣劚硎?。

杜赫提在自傳《通往諾貝爾獎之路》中曾寫道，盡管自己是一名科學(xué)家，他解釋問題一直傾向于從歷史的觀點(diǎn)開始，并迷戀于歷史和政治。

“要是認(rèn)為諾獎得主一定會有獨(dú)到的決策，這是很愚蠢的”

除了諾貝爾獎獲得者的身份之外，杜赫提還有其他頭銜：拉斯克獎獲得者、澳大利亞年度風(fēng)云人物。當(dāng)澎湃新聞記者提起8年前他成為南開大學(xué)的榮譽(yù)教授時，杜赫提直率地說，自己都不記得是多少大學(xué)的榮譽(yù)教授了。

近年來，中國高校和地方政府大力引進(jìn)國際上知名諾獎得主的新聞隔三差五出現(xiàn)，但有批評者認(rèn)為，大多數(shù)的諾獎得主已經(jīng)很年邁，這樣的形式給中國科學(xué)帶來的實(shí)際影響已經(jīng)很小。

對此，杜赫提說，他同意來自批評者的看法?！耙钦J(rèn)為諾獎得主一定會有獨(dú)到的決策，這是很愚蠢的。有些人的確會，但有些人不會?！倍藕仗嵴f：“每個人都會變老，沒有必要認(rèn)為諾貝爾獎獲得者是不一樣的。所以引進(jìn)一大堆著名的諾貝爾獎獲得者不一定有用?！?/p>

“在任何一種科學(xué)文化中，都需要放開像我這樣的老人。你不必要去殺了他們，但你必須把他們晾在一邊?！倍藕仗嵴f，老年科學(xué)家應(yīng)該準(zhǔn)備好放下手中的權(quán)力。

在杜赫提看來，人們應(yīng)該傾聽那些真正理解科學(xué)并善于溝通的科學(xué)家，而這樣的科學(xué)家群體在中國已經(jīng)越來越多，比如他有一位很欣賞的中國科學(xué)家——沖刺在埃博拉等疫情前線的中國科學(xué)院院士、中國疾病預(yù)防控制中心副主任高福。

“在科技上、在培養(yǎng)年輕人上，中國的投資非常多。這意味著，中國會在科學(xué)上越來越占有優(yōu)勢。”杜赫提說，他看到，在自己所在的生物醫(yī)院領(lǐng)域，中國正變得越來越強(qiáng)勁。

提及中國和日本在科學(xué)體制中潛在的缺點(diǎn)時，杜赫提認(rèn)為，僵硬的“等級”會成為科學(xué)家不得不跨越的障礙。

“不只是中國，在任何一個地方都應(yīng)該允許人們?nèi)ハ氲貌灰粯?，去做得不一樣，在思想和行動上獲得獨(dú)立。這和政治系統(tǒng)并不是那么相關(guān)，因?yàn)楹芏嗫茖W(xué)家不想?yún)⑴c政治。他們只對科學(xué)感興趣，對發(fā)現(xiàn)問題和解決問題感興趣?！倍藕仗嵴f：“政治家應(yīng)該理解這一點(diǎn)，并充分利用這一點(diǎn)。科學(xué)對任何符合理性和道德的政治秩序沒有威脅。”