對(duì)話人物

武漢大學(xué)新聞系教授夏瓊。5月17日，她向?qū)W院遞交辭職信，提出辭去系主任一職。

5月25日，武漢大學(xué)新聞系主任夏瓊在微信朋友圈中曬出了自己的辭職信，“尊敬的學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)：本人因任新聞系系主任一職長(zhǎng)達(dá)十二年之久，其間既無(wú)所作為，更無(wú)甚建樹，且嚴(yán)重違反任職年限之政治規(guī)矩！特請(qǐng)求辭去新聞系系主任一職，懇請(qǐng)批準(zhǔn)為盼！”

夏瓊，武漢大學(xué)新聞與傳播學(xué)院教授。她任新聞系系主任一職長(zhǎng)達(dá)十二年之久。圖片來自網(wǎng)絡(luò)

她同時(shí)在朋友圈配發(fā)了一段言論，“至于辭職理由嘛，實(shí)話實(shí)說：累了，倦了，也絕望了……長(zhǎng)期與這種不懂教育，不尊重教學(xué)，踐踏教師尊嚴(yán)，侮辱學(xué)生智商的高校行政管理體制進(jìn)行著自不量力的抗?fàn)帲蝗话l(fā)現(xiàn)毫無(wú)意義與價(jià)值！辭職感言：高校已放不下三尺講臺(tái)，如今想做一個(gè)認(rèn)真的教書先生真的很困難。”

夏瓊1984年從復(fù)旦大學(xué)畢業(yè)后，到武漢大學(xué)新聞與傳播學(xué)院新聞系任教，迄今已33年，從2005年起一直擔(dān)任系主任職務(wù)。

武漢大學(xué)新聞與傳播學(xué)院院長(zhǎng)強(qiáng)月新接受新京報(bào)電話采訪時(shí)證實(shí)，校方已經(jīng)批準(zhǔn)了夏瓊辭去新聞系系主任的申請(qǐng)。

新京報(bào)獨(dú)家對(duì)話夏瓊，她提到，“作為一個(gè)大學(xué)老師，我只想安安靜靜教書。”

“我辭的不是教師職”

新京報(bào)：很多人都在轉(zhuǎn)你的辭職信。

夏瓊：其實(shí)我很早就提出了辭職。理由很簡(jiǎn)單，就是干的時(shí)間太長(zhǎng)了，沒這個(gè)時(shí)間和精力。

5月17日，夏瓊向?qū)W院遞交了辭職信。

新京報(bào)：辭職是出于什么考慮？

夏瓊：辭職是有前因的，此前擔(dān)任系主任八年到期的時(shí)候，我就提出來辭去系主任職務(wù)，希望讓年輕人上，但是院里遲遲沒換。這個(gè)學(xué)期開始后，新的領(lǐng)導(dǎo)班子上來了，我就又和院里提出來，希望換系主任，包括學(xué)科建設(shè)，都要讓年輕人來做。所以(5月)17日，我就寫了辭職信，交上去以后，院領(lǐng)導(dǎo)也很體恤我，很快就批了。院里原則上同意我辭職，認(rèn)為我做的時(shí)間長(zhǎng)了，已經(jīng)口頭向我傳達(dá)了。

新京報(bào)：辭職后，有什么打算？

夏瓊：繼續(xù)當(dāng)老師。我希望學(xué)校還老師一個(gè)安靜教書的環(huán)境，還學(xué)生一個(gè)更多地安靜讀書學(xué)習(xí)的環(huán)境。教育與教學(xué)的這個(gè)過程，是經(jīng)不起折騰的，而且教學(xué)與專業(yè)是有規(guī)律的，不要過多地行政瞎折騰。

新京報(bào)：網(wǎng)上有很多對(duì)此事的評(píng)價(jià)，你怎么看？

夏瓊：現(xiàn)在網(wǎng)上有些過度解讀，好像我辭掉了公職，這是一個(gè)錯(cuò)誤的解讀。我就是做系主任的時(shí)間太長(zhǎng)了，而且在這個(gè)過程當(dāng)中，我多次和院里提出過應(yīng)該換系主任，我在大會(huì)小會(huì)上都提出過。

我想澄清，第一，我辭的不是公職，不是辭去教師職，我挺熱愛教師這個(gè)職業(yè)的，我辭的是“小隊(duì)長(zhǎng)”職務(wù)。第二，辭職原因也很簡(jiǎn)單，就是時(shí)間長(zhǎng)了，應(yīng)該換了，我不想干了。

新京報(bào)：辭職信引發(fā)很多人關(guān)注，繼續(xù)留校任教會(huì)不會(huì)受到一些影響？

夏瓊：我覺得不會(huì)受到什么影響，把系主任辭了，我可以繼續(xù)專心地做教學(xué)工作，做學(xué)生的工作，不會(huì)有任何影響。我所有的工作一切照常，昨天(25日)下午全程參加本科生畢業(yè)論文答辯，晚上畢業(yè)聚餐，今天(26日)上午八點(diǎn)鐘又給研究生上了兩節(jié)課。

新京報(bào)：現(xiàn)在還有什么訴求嗎？

夏瓊：我是教授、也是博導(dǎo)了，再干幾年就要退休了，我本身不存在太多的訴求。辭職原因其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是我做系主任的時(shí)間長(zhǎng)了，也比較累了，不想干了。我當(dāng)這么多年系主任，也沒有個(gè)人的訴求在里邊。系主任就是一個(gè)“生產(chǎn)小隊(duì)長(zhǎng)”，管理一個(gè)系的教學(xué)事務(wù)，只是一個(gè)執(zhí)行機(jī)構(gòu)，沒有任何權(quán)力。網(wǎng)上可能解讀錯(cuò)了，武漢大學(xué)新聞與傳播學(xué)院是很大的院，我只是一個(gè)系主任。

夏瓊發(fā)朋友圈回應(yīng)辭職。

“我的絕望，就在這里”

新京報(bào)：你在朋友圈里說，“高校已放不下三尺講臺(tái)”，自己“長(zhǎng)期與這種不懂教育、不尊重教學(xué)、踐踏教師尊嚴(yán)、侮辱學(xué)生智商的高校行政管理體制進(jìn)行著不自量力的抗?fàn)帲蝗话l(fā)現(xiàn)毫無(wú)意義和價(jià)值”。為什么會(huì)有這種感覺？

夏瓊：為什么會(huì)有這種感覺？學(xué)校一直在說重視教學(xué)、重視教師，但是我們實(shí)際感覺到的，沒有得到太多的改進(jìn)吧，反而受到各種各樣的行政管理。

新京報(bào)：這是不是高校“去行政化”改革問題？有人看到你朋友圈里的言論，認(rèn)為高校“去行政化”改革進(jìn)展緩慢。

夏瓊：我的絕望，就在這里。高校“去行政化”改革，喊了很多年，但是在改革過程中，作為一個(gè)從事一線基礎(chǔ)教育的老師，我覺得國(guó)家改革的目標(biāo)是要回歸教育的本真，以學(xué)生為主，教學(xué)是很重要的。但實(shí)際上感知的是，學(xué)校喊得很厲害，但實(shí)質(zhì)上不重視教學(xué)。

新京報(bào)：你覺得高校“去行政化”改革，難點(diǎn)在哪里？

夏瓊：大家普遍反映強(qiáng)烈的問題是，老師上好一門課或講多少課時(shí)的課，比不上一篇CSSCI文章。現(xiàn)在很多年輕老師比如講師，面臨一個(gè)基本問題，職稱要上去，可上好幾門課對(duì)此一點(diǎn)幫助都沒有，或者只是有微小的幫助，對(duì)課時(shí)量會(huì)起作用。實(shí)際上，一篇論文到底有多少價(jià)值？它是不是就超過上好一門課，獲得很多學(xué)生對(duì)這門課的認(rèn)可？其實(shí)年輕老師有可能更愿意去做教學(xué)，沒有更多精力去寫文章。人的精力是有限的，要做好老師講好一門課，不是件容易的事。我不認(rèn)為，寫好一篇論文比上好一門課更重要。這就是一個(gè)指揮棒的問題。

而且科研成果的評(píng)價(jià)體系指標(biāo)，也過度注重了量的東西，沒注重實(shí)質(zhì)性的東西，項(xiàng)目申報(bào)重申報(bào)不重結(jié)果。這是個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)問題。它運(yùn)行了很多年了，我們看不到希望的是，它沒有任何改變，未來依然是評(píng)價(jià)體系朝著這個(gè)方向。包括論文發(fā)表期刊，這已經(jīng)成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈了，還要以產(chǎn)業(yè)鏈的論文來論高度，來論成果，這個(gè)機(jī)制本身是不是要考慮修正呢？

“我首先要做一個(gè)講真話、講實(shí)情的老師”

新京報(bào)：有人評(píng)價(jià)，你敢于直言、具有批判精神。你認(rèn)可這種評(píng)價(jià)嗎？

夏瓊：2014年，我被武漢大學(xué)評(píng)為教學(xué)名師。學(xué)生給我寫的報(bào)道，“敢于直言的新聞學(xué)教授”，就是這樣寫的。

我想澄清下，高校里像我這樣敢于直言的教師，也許不是太多，但也不太少，這主要看校方愿不愿意聽意見。這也與我的性格有關(guān)系，素來比較直爽。我歷來直言不諱，非常坦率和直接，并且很簡(jiǎn)單。這是我一貫的一種狀態(tài)。“敢說真話”是我的基本原則，我教學(xué)生“做記者最重視的就是要講真話、講實(shí)情”。我教學(xué)生這樣做，當(dāng)然我首先要做一個(gè)講真話、講實(shí)情的老師。

新京報(bào)：有人留言說，辭職信是對(duì)不合理教育體制的批評(píng)，你怎么看？

夏瓊：首先聲明，我談到的是高校管理機(jī)制的問題，是高校普遍性問題，武漢大學(xué)我也認(rèn)為在普遍性當(dāng)中，但這不是武漢大學(xué)個(gè)體的問題，它是系統(tǒng)性的，而且很復(fù)雜。昨天這個(gè)辭職信在網(wǎng)絡(luò)上發(fā)酵，就是得到了社會(huì)的普遍共鳴，我不過是個(gè)導(dǎo)火索而已。

新京報(bào)：你理想中的教育體制是什么樣的？

夏瓊：教育體制太大了，這是一個(gè)非常復(fù)雜的系統(tǒng)，它有問題，全國(guó)人民都在討論教育體制的一些問題。從理論上來講，目前教育管理體制，不尊重教學(xué)、不尊重教師、不尊重學(xué)科。這是一個(gè)大的問題，具體來說就很復(fù)雜了。

新京報(bào)：把辭職信發(fā)到朋友群并且配發(fā)那段話時(shí)，想到會(huì)引起這么多人關(guān)注嗎？

夏瓊：我講的問題，其實(shí)這幾年，也不是我一個(gè)人在講，很多人都在說這個(gè)問題，已經(jīng)討論很多了。

我個(gè)人的問題，請(qǐng)不要過多解讀。有人說我成了“網(wǎng)紅”，“網(wǎng)紅”明顯是有所訴求的。作為一個(gè)大學(xué)老師，我只想安安靜靜教書。希望不要過多解讀，我本身沒有任何目的訴求，我本是一個(gè)很感性、很率性的人。那天只是很直率地發(fā)表了幾句，這是我平時(shí)一貫的狀態(tài)。

新京報(bào)記者 王姝 實(shí)習(xí)生 何強(qiáng)