胡衛(wèi)在上海乃至全國(guó)教育界很有名。

在全國(guó)政協(xié)十二屆五次會(huì)議上，這位教育界的“大咖”在小組討論時(shí)，以一句“教育改革不能妄自菲薄，言必稱希臘”表達(dá)了自己鮮明的立場(chǎng)。

而當(dāng)與這位教育大家在委員駐地面對(duì)面坐下后，記者再一次感受到了胡委員的“鮮明個(gè)性”：“教育改革不能忘記中國(guó)文化的根，尤其是歷史積淀的寶貴經(jīng)驗(yàn)不僅不能被拋棄，而且必須加以大力弘揚(yáng)?！痹诤l(wèi)看來(lái)，中華民族上下五千年綿延不斷的深厚文脈，自可成為當(dāng)今教育改革取之不盡、用之不竭的智慧源泉。

一張照片的故事

記者：胡委員，您也算是我們報(bào)紙的老朋友了。您的提案、社情民意等建言文字時(shí)常見(jiàn)諸相關(guān)版面，而您拍下的照片出現(xiàn)在《人民政協(xié)報(bào)》上，去年當(dāng)屬罕有的一次吧？

胡衛(wèi)：我記得，在2013年3月，作為新當(dāng)選的全國(guó)政協(xié)委員，我在十二屆一次會(huì)議時(shí)遇到目光如炬、精神矍鑠的梅蘭芳先生幼子、梅派藝術(shù)傳人梅葆玖先生。仰慕之情不必言說(shuō)，大師與我寒暄，言語(yǔ)中盡是謙遜之態(tài)，對(duì)現(xiàn)今的教育事業(yè)寄予厚望。

時(shí)至2016年，全國(guó)政協(xié)十二屆四次會(huì)議時(shí)我與葆玖先生同住一地，晚間常見(jiàn)他在大堂散步，腰板挺立，平易近人。一日，一位委員拿郵冊(cè)請(qǐng)葆玖先生簽名，我在旁邊用照片為二人記錄下簽名場(chǎng)景，投去《人民政協(xié)報(bào)》“委員拍委員”欄目，刊登出來(lái)。后告訴葆玖先生，他笑著感謝，說(shuō)要找找報(bào)紙，又與我談及教育之事。

記者：梅先生的意外離世，讓這張照片顯得格外珍貴。而恰是此事，也促成了您在《人民政協(xié)報(bào)》上寫(xiě)下追憶文章吧？

胡衛(wèi)：是的，受報(bào)社之邀，寫(xiě)追憶文章是一夜間趕出來(lái)的。邊寫(xiě)文章，我也邊回憶著梅先生的故前音容。梅先生在十二屆四次會(huì)議期間提出，京劇講的都是中華民族幾千年的歷史，很多經(jīng)典劇目的初衷是在欣賞中對(duì)人們進(jìn)行教化，讓人懂得仁義禮智信，提高人文素質(zhì)；中國(guó)是禮儀之邦，讓孩子們學(xué)習(xí)經(jīng)典戲曲，弘揚(yáng)中華傳統(tǒng)文化，通過(guò)戲曲中的經(jīng)典故事讓孩子們學(xué)會(huì)禮義廉恥之道，提高人文素質(zhì)；孩子們通過(guò)學(xué)習(xí)戲曲，愛(ài)京劇、懂京劇、唱京劇，學(xué)會(huì)與人為善，做一個(gè)正直的人，愛(ài)國(guó)的人，孝敬父母的人，忠于朋友的人———京劇不僅是一門藝術(shù)，更是教育年輕一代的“教科書(shū)”。這些想法都與我不謀而合，可惜倉(cāng)促一晤，沒(méi)能在梅先生離世前將我手中尚未完成的工作與他細(xì)說(shuō)，留下遺憾。

一套書(shū)的源起

記者：您是教育界的“大咖”，梅先生是京劇界的“大腕”，“大咖”和“大腕”的不謀而合，有什么故事嗎？

胡衛(wèi)：梅先生總說(shuō)京劇得走進(jìn)孩子們的生活，得教孩子們?yōu)槿说牡览?。學(xué)校教育是核心價(jià)值觀在青少年中傳播的最主要陣地，京劇藝術(shù)要進(jìn)課堂，適用于課堂的教材是首要。

我彼時(shí)尚在編寫(xiě)的京劇教材，后于2016年8月面市，望能告慰梅先生為京劇、為傳統(tǒng)文化傳承的一生奉獻(xiàn)，為培養(yǎng)未來(lái)梅派藝術(shù)傳人也盡綿薄之力。青少年正處在世界觀、人生觀和價(jià)值觀初步形成的關(guān)鍵時(shí)期，核心價(jià)值觀和傳統(tǒng)文化進(jìn)書(shū)本、進(jìn)課堂、進(jìn)頭腦，必須注重文明養(yǎng)成教育———學(xué)校教育要回歸原點(diǎn)，精神與文化建設(shè)必須落到國(guó)民成長(zhǎng)的起步階段。

記者：您為孩子們編寫(xiě)京劇教材的初衷是什么呢？

胡衛(wèi)：守住民族根，傳承中華魂，加強(qiáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，是深化中國(guó)特色社會(huì)主義教育和中國(guó)夢(mèng)宣傳教育的重要組成部分，是構(gòu)建中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承體系、推動(dòng)文化傳承創(chuàng)新的重要途徑，是培育和踐行社會(huì)主義核心價(jià)值觀、落實(shí)立德樹(shù)人根本任務(wù)的重要基礎(chǔ)。教育部在《完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育指導(dǎo)綱要》中明確，要開(kāi)展以天下興亡、匹夫有責(zé)為重點(diǎn)的家國(guó)情懷教育，以仁愛(ài)共濟(jì)、立己達(dá)人為重點(diǎn)的社會(huì)關(guān)愛(ài)教育，以正心篤志、崇德弘毅為重點(diǎn)的人格修養(yǎng)教育———而這些內(nèi)容，正是傳統(tǒng)京劇藝術(shù)、經(jīng)典京劇劇目中廣泛包含的精神內(nèi)涵。

記者：我記得在此前的幾次全國(guó)兩會(huì)上，您是以呼吁教育改革，為孩子們減負(fù)而備受媒體關(guān)注，您主導(dǎo)的京劇教材編寫(xiě)，似乎有“增負(fù)”之嫌哦？

胡衛(wèi)：早在2010年，政協(xié)層面曾對(duì)“文化建設(shè)與城市軟實(shí)力提升”議題進(jìn)行討論與闡述。當(dāng)時(shí)我在會(huì)上即席首次提出“文教結(jié)合”的提議——“目前，高雅藝術(shù)在青少年中沒(méi)有市場(chǎng)，原因在于，我國(guó)的教育制度把傳授文化知識(shí)和培養(yǎng)人格的教育窄化為掌握應(yīng)試知識(shí)和技能的教育。所有和應(yīng)試無(wú)關(guān)的文化藝術(shù)都難以進(jìn)入學(xué)校，導(dǎo)致越來(lái)越多的青少年為了逃避應(yīng)試競(jìng)爭(zhēng)的壓力，沉迷于網(wǎng)絡(luò)文化、快餐文化不能自拔?！?/p>

記者：是不是重視人文博雅教育，是區(qū)別好學(xué)校和差學(xué)校的重要標(biāo)志之一？

胡衛(wèi)：我認(rèn)為文化和教育“牽手”、“聯(lián)姻”，政府通過(guò)專項(xiàng)投入，或利用基金會(huì)鼓勵(lì)文化機(jī)構(gòu)，包括文化藝術(shù)院團(tuán)、出版社、影視劇單位等走進(jìn)學(xué)校，結(jié)合二期課改要求，為學(xué)生開(kāi)設(shè)各類文化選修課，或通過(guò)設(shè)立文化俱樂(lè)部形式，豐富學(xué)生的課余生活。這樣做有利于提升青少年學(xué)生人文素養(yǎng)，有利于為高雅文化藝術(shù)培養(yǎng)潛在的市場(chǎng)，也有利于部分文化單位走出一條政府購(gòu)買服務(wù)和自主發(fā)展、自主經(jīng)營(yíng)的道路，并在此過(guò)程中實(shí)現(xiàn)文化的價(jià)值。

文教結(jié)合，將教育扎根于優(yōu)秀民族文化的土壤，讓藝術(shù)名家名團(tuán)走進(jìn)學(xué)校教育，帶領(lǐng)學(xué)生走出校園，使藝術(shù)欣賞、文化教育、人文素養(yǎng)的形成與校園之外浩瀚的藝術(shù)海洋充分融合。文化與教育協(xié)同并進(jìn)，共同弘揚(yáng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀與中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

記者：聽(tīng)上去很吸引人，但是，我還是想問(wèn)，某種程度上，這樣的學(xué)習(xí)算不算“增負(fù)”呢？

胡衛(wèi)：從我國(guó)文化教育發(fā)展的現(xiàn)狀看，彌漫著一種工具理性主義的傾向，表現(xiàn)為同質(zhì)化和單一性的“應(yīng)試文化”大行其道。在教育界，理想、社會(huì)責(zé)任感、人文精神都被推到了人才素質(zhì)標(biāo)準(zhǔn)之外。文教結(jié)合背景下的京劇教育，打破應(yīng)試教育的局限，聚焦核心素養(yǎng)，注重培養(yǎng)學(xué)生探究的、專題式的、跨學(xué)科的能力，為學(xué)生未來(lái)發(fā)展盡可能打開(kāi)視野、拓寬平臺(tái)。

最中國(guó)的，才是最世界的。無(wú)論文化還是教育，進(jìn)行國(guó)際對(duì)話交流的前提條件是對(duì)本國(guó)文化教育的重視與深入探索，絕不能重外來(lái)引進(jìn)，輕民族傳承，更不能照搬照抄，而需要謹(jǐn)慎地嫁接融合，重視國(guó)外成果的同時(shí)，必須建立在本土經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上。京劇作為我國(guó)傳統(tǒng)文化精髓的載體，讓孩子從小浸潤(rùn)其中，才能培養(yǎng)出既能傳承中國(guó)文化傳統(tǒng)，又能和世界對(duì)話的當(dāng)代優(yōu)秀學(xué)生。

一個(gè)心愿的實(shí)現(xiàn)

記者：如此聽(tīng)來(lái)，那梅先生離世前的心愿，應(yīng)該是加促了您出書(shū)的腳步，一切應(yīng)該是水到渠成之舉吧。

胡衛(wèi)：是的。優(yōu)秀有效的教育經(jīng)驗(yàn)需要得到凝練，將現(xiàn)有的教育規(guī)律與形式進(jìn)行總結(jié)提煉，進(jìn)而反哺教育實(shí)踐，對(duì)于教育改革發(fā)展、向世界傳遞和輻射成果大有裨益。

過(guò)去，我們對(duì)京劇的普及教育尚在摸索階段，根本原因，是沒(méi)有教材；如果沒(méi)有教材，沒(méi)有載體，京劇及其蘊(yùn)藏的傳統(tǒng)文化內(nèi)涵如何能切實(shí)地走進(jìn)課堂、走到孩子們身邊呢？傳統(tǒng)京劇教育講究老師以唱段或劇目為載體，以最終舞臺(tái)表演為目的，對(duì)學(xué)生進(jìn)行一字一句一招一式的教學(xué)，而這樣的教學(xué)方式并不能完全適應(yīng)京劇文化的普及教育，青少年迫切需要一套適合他們年齡段的京劇教材，讓他們?cè)谡n堂接受老師的知識(shí)講授、實(shí)際訓(xùn)練指導(dǎo)以外，能夠根據(jù)興趣，更為直觀地吸取更多戲劇戲曲知識(shí)和傳統(tǒng)文化知識(shí)。為此，我與史依弘女士一道，結(jié)合史依弘京劇工作室五年級(jí)教學(xué)經(jīng)驗(yàn)，編撰了《史依弘教你學(xué)京劇》（后簡(jiǎn)稱《學(xué)京劇》），2016年8月亮相上海書(shū)展。

記者：您完成了梅先生離世前的一個(gè)心愿，而您通過(guò)這套書(shū)對(duì)我國(guó)教育現(xiàn)狀的影響，又寄予了怎樣的希望呢？

胡衛(wèi)：京劇，不僅僅是藝術(shù)形式，不僅僅是精巧技藝，她的精神核心乃是我們優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的集大成者，是優(yōu)良傳統(tǒng)道德的華寶精萃；帶領(lǐng)孩子們走進(jìn)京劇的世界，感受其間蘊(yùn)涵的博大文化魅力，這是教育工作者共同的期待，也是共同的職責(zé)。我希望堅(jiān)持不懈的京劇教育與普及型教材的出版共同豐富中華傳統(tǒng)文化教育的層次與內(nèi)涵，而最終的目標(biāo)是為未來(lái)的文教結(jié)合之路開(kāi)啟嶄新的篇章。