原標(biāo)題：霧霾與肺癌無(wú)非常直接關(guān)系

>>專訪人物

趙曉剛，男，1976年生，同濟(jì)大學(xué)附屬上海市肺科醫(yī)院胸外科副主任醫(yī)師、副教授，碩士生導(dǎo)師。

>>專訪背景

霧霾再次襲擊北方之際，一首發(fā)表在美國(guó)權(quán)威胸外科雜志《CHEST》上的科普詩(shī)歌《ILongtobeKing》引發(fā)網(wǎng)友關(guān)注。詩(shī)歌作者趙曉剛是《CHEST》創(chuàng)刊以來(lái)首位中國(guó)籍醫(yī)生詩(shī)人。詩(shī)中“肺部磨玻璃影的自白：我喜歡呼吸純馥幽香的霧霾，散發(fā)著甘甜徐徐融入我身心，我更喜歡抽煙喝酒熬夜的你，創(chuàng)造著愜意的家園令我成長(zhǎng)”，擬人化的描述再次引發(fā)大家對(duì)霧霾話題的關(guān)注。4日晚，華商報(bào)記者專訪了詩(shī)歌作者趙曉剛。

寫詩(shī)為喚起對(duì)致癌因子重視

華商報(bào)：《I Long to be king》是什么時(shí)候在《CHEST》發(fā)表的，是主動(dòng)投稿還是雜志社約稿，背景是什么？

趙曉剛：這首詩(shī)寫于2015年12月左右。因?yàn)槲以诿绹?guó)交流學(xué)習(xí)過(guò)，2016年一二月份，我將它投給《CHEST》，大約發(fā)表于2016年六七月間。對(duì)我而言，寫詩(shī)是很開(kāi)心的一件事，令人身心愉悅，因此，寫詩(shī)于而我言沒(méi)有目的，沒(méi)有動(dòng)機(jī)。

華商報(bào)：有人將您的詩(shī)翻譯為“我要當(dāng)老大”，是否準(zhǔn)確？

趙曉剛：沒(méi)錯(cuò)，詩(shī)的中文名就是我起的。

華商報(bào)：“肺部磨玻璃影”是什么？是癌細(xì)胞嗎？為什么眾人談之色變的癌細(xì)胞在您的筆下成了歡快活躍的“小精靈”？

趙曉剛：（笑）肺部磨玻璃影是指在CT上看到肺部有云霧狀像磨砂玻璃一樣的影子，如果小于等于3厘米，叫肺部磨玻璃結(jié)節(jié)，如果大于3厘米，稱腫塊。磨玻璃影、磨玻璃結(jié)節(jié)有些是癌，有些不是癌。因?yàn)橛行┭装Y、出血也會(huì)造成這樣的改變，但也有很多磨玻璃影、磨玻璃結(jié)節(jié)是早期肺癌。

肺部磨玻璃影有純磨玻璃影，也有混合性磨玻璃影。混合性磨玻璃影就像荷包蛋一樣，是癌的概率要高一些。我把它們寫得活蹦亂跳，說(shuō)明我寫得鮮活生動(dòng)。（笑）

華商報(bào)：你這樣寫是為了突出警示意義嗎？

趙曉剛：這樣寫是為了讓更多的人認(rèn)識(shí)肺部磨玻璃影、磨玻璃結(jié)節(jié)。因?yàn)樵谥袊?guó)，尤其在我們醫(yī)院，我碰到過(guò)太多太多的磨玻璃影、磨玻璃結(jié)節(jié)，我們的病人很多，感覺(jué)有做不完的手術(shù)。所以有必要讓大家認(rèn)識(shí)它們。因?yàn)檩^大的混合性磨玻璃影發(fā)展到最后，很容易成為癌，所以大家還是要重視。

華商報(bào)：親友如何看待（評(píng)價(jià)）你在美國(guó)雜志投稿這件事？主流網(wǎng)友對(duì)此是什么聲音，您注意過(guò)沒(méi)有？

趙曉剛：親友對(duì)此表示祝賀，他們認(rèn)為這是很有趣的一件事，很有科普意義。主流網(wǎng)友肯定是支持的聲音。當(dāng)然，我也注意到個(gè)別網(wǎng)友的批評(píng)聲音，這很正常，也能理解。

“感覺(jué)年輕人患肺癌的越來(lái)越多”

華商報(bào)：在我國(guó)，肺癌的發(fā)病率、死亡率情況如何？

趙曉剛：《中國(guó)腫瘤雜志》2016年第一期第一篇文章《中國(guó)惡性腫瘤發(fā)病和死亡分析》的報(bào)道稱，全國(guó)2012年新發(fā)惡性腫瘤病例約為358.6萬(wàn)例，發(fā)病率第一位的就是肺癌，每年發(fā)病約為37.8萬(wàn)。而在惡性腫瘤死亡方面，病死率第一位的也是肺癌，每年死亡病例約為56.9萬(wàn)。

華商報(bào)：肺癌的發(fā)病原理是什么？如何預(yù)防？

趙曉剛：肺癌發(fā)病原理很復(fù)雜，直至現(xiàn)在，醫(yī)學(xué)上還沒(méi)有完全清晰的解晰。從西醫(yī)的角度看，患肺癌有內(nèi)因，有外因，內(nèi)外因相互作用。外因主要包括吸煙、環(huán)境煙霧，空氣污染、職業(yè)性的呼吸系統(tǒng)疾病致癌物，還有營(yíng)養(yǎng)的問(wèn)題，還有肺部慢性疾病。內(nèi)因主要包括遺傳易感性，心理、性格和生活習(xí)慣因素，月經(jīng)史和雌性激素紊亂等。中醫(yī)認(rèn)為患肺癌是正氣虛損，邪毒內(nèi)積，陰陽(yáng)失調(diào)所致。

華商報(bào)：你診斷、治療過(guò)的肺癌病人，年齡最大的多少，最小的多少？通過(guò)臨床，能不能得出結(jié)論：肺癌有低齡化的趨勢(shì)？

趙曉剛：我治療過(guò)的肺癌患者，最小的是一個(gè)9歲的小女孩，最大的81歲。肺癌是否呈現(xiàn)低齡化的趨勢(shì)，因?yàn)闆](méi)有詳細(xì)的數(shù)據(jù)支撐，不是很確定，但我個(gè)人感覺(jué)年輕人患肺癌的越來(lái)越多。

華商報(bào)：年輕人患肺癌的主要原因是什么？

趙曉剛：發(fā)現(xiàn)年輕人患肺癌的情況增多，很大原因是因?yàn)镃T普查的日益普及。因?yàn)橐郧安轶w都是拍胸片（X光片），容易漏掉小的結(jié)節(jié)（肺癌）。CT普及后，很小的結(jié)節(jié)早期就能夠發(fā)現(xiàn)。從這個(gè)角度講，年輕人患肺癌不完全是低齡化，一部分是因?yàn)楹Y查手段更加先進(jìn)，發(fā)現(xiàn)得越來(lái)越早。

另一方面，年輕人患肺癌也與抽煙、不良生活習(xí)慣有關(guān)。比如現(xiàn)在的年輕人壓力越來(lái)越大，經(jīng)常加班、熬夜，這些都對(duì)健康不利。當(dāng)然，環(huán)境因素也是年輕人致癌的一個(gè)重要因素。總之，患癌是綜合因素造成的，單獨(dú)強(qiáng)調(diào)、放大某一方面的原因是不科學(xué)的。

年輕人預(yù)防肺癌就要戒煙，經(jīng)常運(yùn)動(dòng)，加強(qiáng)鍛煉，多吃水果蔬菜，避免吸入污染性氣體。

華商報(bào)：抽煙和肺癌有無(wú)直接的因果關(guān)系？有沒(méi)有相關(guān)方面的數(shù)據(jù)？

趙曉剛：抽煙和肺癌有直接關(guān)系，這有流行病學(xué)的調(diào)查證據(jù)，早在上個(gè)世紀(jì)已經(jīng)證實(shí)。但吸煙不是一天兩天、一根兩根就致癌的，致癌是長(zhǎng)時(shí)間積累造成的，比如抽煙十幾年、二十幾年，煙霧慢慢浸入人的肺部，慢慢引起病變，最終導(dǎo)致癌細(xì)胞產(chǎn)生。

“暴露在霧霾下就是暴露在風(fēng)險(xiǎn)因素中”

華商報(bào)：據(jù)報(bào)道“霧霾是一級(jí)致癌物。人一個(gè)肺有3億個(gè)肺泡，80個(gè)Pm2.5微粒可以堵死一個(gè)肺泡，我們生活的環(huán)境Pm2.5是1155單位，一年堵死3000萬(wàn)個(gè)肺泡。 3年堵死三分之一個(gè)肺！ 所以，霧霾天老人、孕婦和兒童請(qǐng)一定盡量少出門。”這種說(shuō)法科學(xué)嗎？

趙曉剛：該言論沒(méi)有得到證實(shí)。當(dāng)然，霧霾中的微小顆粒物對(duì)人體肯定有害，但危害到底有多大，因?yàn)榕R床上沒(méi)有詳細(xì)的數(shù)據(jù)支持，所以不能妄下結(jié)論。

華商報(bào)：重度霧霾天（空氣污染指數(shù)大于300時(shí)），人暴露在空氣中的時(shí)限是多少？有沒(méi)有相關(guān)方面的數(shù)據(jù)？

趙曉剛：這方面無(wú)論是國(guó)內(nèi)還是國(guó)外，都沒(méi)有明確的數(shù)據(jù)。

華商報(bào)：從臨床上看，霧霾和肺癌有什么關(guān)系？市民如何更好地防止霧霾對(duì)身體的不利影響？

趙曉剛：從目前中國(guó)積累的臨床科研數(shù)據(jù)分析來(lái)看，霧霾與肺癌并沒(méi)有非常直接的關(guān)系。肺癌是綜合因素造成的，吸煙是一種因素，環(huán)境污染是一種因素，而霧霾只是環(huán)境污染的一種，患肺癌還有更多的因素，包括自身因素，它是綜合因素碰撞的結(jié)果。

至于如何抵御霧霾污染，目前看來(lái)還是戴好口罩，少出門。無(wú)論醫(yī)學(xué)多么發(fā)達(dá)，人們暴露在霧霾尤其是重度霧霾之下，都是暴露于風(fēng)險(xiǎn)因素中。而外科醫(yī)生的手術(shù)刀只是最后一博，并不是源頭防患與治理，不是治本！

華商報(bào)：霧霾持續(xù)，我們?cè)撛趺崔k？

趙曉剛：這個(gè)問(wèn)題比較難回答，我回答不了。就像我父親吸煙一樣，他70多歲了，也曾經(jīng)是醫(yī)生，明知吸煙致癌，我們都勸他戒煙，但他就是戒不掉，請(qǐng)問(wèn)我該怎么辦？ 記者 陳有謀