◆羅永章簡(jiǎn)介

全國(guó)政協(xié)委員，民進(jìn)北京市委副主委，抗腫瘤蛋白質(zhì)藥物國(guó)家工程實(shí)驗(yàn)室主任，清華大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院教授、長(zhǎng)江學(xué)者，國(guó)家千人計(jì)劃專家。

毫無(wú)疑問(wèn)，一個(gè)國(guó)家和民族非常需要科學(xué)家。科學(xué)家本應(yīng)該是一個(gè)相當(dāng)受人尊敬的職業(yè)。當(dāng)公眾能夠自覺關(guān)注科學(xué)多于明星和花邊新聞時(shí)，民族才更有希望。

為改善人類生活質(zhì)量而科研

提問(wèn)：最近您和團(tuán)隊(duì)剛剛宣布一項(xiàng)重大消息。您和同事們?cè)谑澜缟鲜状巫C明的腫瘤標(biāo)志物熱休克蛋白90α（Hsp90α），已被國(guó)家食品藥品監(jiān)督管理總局批準(zhǔn)用于臨床肝癌檢測(cè)。您能用最通俗的語(yǔ)言，介紹一下這項(xiàng)成果的意義嗎？

羅永章：我國(guó)是肝癌發(fā)病人數(shù)最多的國(guó)家，這項(xiàng)成果對(duì)老百姓最大的意義在于它能夠提高早期肝癌檢測(cè)和防治水平，有效地降低肝癌死亡率。肝癌之所以被稱為“癌中之王”，一個(gè)很重要的原因就是，肝癌患者通常發(fā)現(xiàn)時(shí)就已到中晚期，難以救治，生存期經(jīng)常不到半年。其實(shí)，癌癥如果早期發(fā)現(xiàn)，治愈率可達(dá)90%以上。

Hsp90α檢測(cè)肝癌具有三個(gè)突出優(yōu)點(diǎn)：靈、準(zhǔn)、早。靈是指靈敏度，Hsp90α檢測(cè)肝癌的靈敏度為93%；準(zhǔn)是指可以檢測(cè)AFP檢測(cè)結(jié)果為陰性（即：AFP檢不出）的肝癌患者，檢出率高達(dá)94%；早是指可以發(fā)現(xiàn)早期肝癌，檢測(cè)靈敏度是91%。而目前臨床公認(rèn)用于肝癌檢測(cè)的標(biāo)志物是甲胎蛋白（AFP），靈敏度僅有50%左右，且對(duì)早期肝癌很不敏感。與AFP相比，Hsp90α是目前世界上性能最優(yōu)越的肝癌標(biāo)志物，對(duì)于實(shí)現(xiàn)肝癌的早發(fā)現(xiàn)、早診斷、早治療有重要意義。目前，這個(gè)標(biāo)志物已獲準(zhǔn)用于肺癌和肝癌檢測(cè)。肺癌和肝癌都是發(fā)病率非常高的癌癥，特別是我國(guó)肝癌人數(shù)全世界最多，所以這項(xiàng)成果對(duì)中國(guó)老百姓格外重要。

提問(wèn)：從科研到臨床應(yīng)用，想必是一個(gè)漫長(zhǎng)、艱難的過(guò)程。這其中最困難的是什么？是錢？是人才？還是機(jī)制？

羅永章：都很重要，但人才是第一位的。錢是人賺的，機(jī)制也是人定的，而且這些因素在很多情況下互為因果。

提問(wèn)：您曾說(shuō)，我就想不受科研經(jīng)費(fèi)的限制，盡情“玩”一把科學(xué)，按照特別自由的思路研究腫瘤。就算不能把癌癥徹底治愈，只要可以把它控制住，這輩子也值了。您覺得，科研經(jīng)費(fèi)如何花，才能更有效？

羅永章：眾所周知，生物醫(yī)藥是燒錢的行業(yè)，投入高、周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)大。在美國(guó)，一個(gè)新藥的平均研發(fā)費(fèi)用是十幾至幾十億美元，時(shí)間是12-15年；在中國(guó)，新藥的平均研發(fā)費(fèi)用是幾億到十幾億人民幣，時(shí)間最短也是10-15年。可見，藥物和醫(yī)療器械的研發(fā)投入有其基本規(guī)律，這在國(guó)際上都有共識(shí)。但并不是錢和時(shí)間到位了就一定會(huì)做成藥。一個(gè)藥物經(jīng)常是很多科研工作者傾盡畢生精力才能獲得的成果，而且失敗的幾率遠(yuǎn)高于成功，很多項(xiàng)目最后無(wú)果而終。體現(xiàn)在藥物研發(fā)人員身上，則是一輩子默默無(wú)聞，可能沒(méi)有做成任何一件有意義的事，感到自己一生一事無(wú)成，很失敗很抑郁。這里，人起了很關(guān)鍵的決定作用，特別是研發(fā)團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)軍人物。合格的領(lǐng)軍人才能夠?qū)︻I(lǐng)域和項(xiàng)目的發(fā)展方向進(jìn)行正確的判斷，可以提高科研投入產(chǎn)出比。

我一直秉持“為改善人類生活質(zhì)量而科研”的原則做事，并不僅為了滿足自己的科研好奇心。我確實(shí)希望可以有足夠多的錢盡可能地“玩”一把科學(xué)，但是最后的落腳點(diǎn)一定要有能用之于民的成果，絕對(duì)不能讓納稅人的血汗錢打水漂。

提問(wèn)：您的學(xué)生們?cè)?jīng)“抱怨”，生命科學(xué)的教授太“忽悠”人了，說(shuō)起來(lái)很好聽，是前沿學(xué)科，實(shí)際上不僅就讀時(shí)間長(zhǎng)，工作也不好找，工資還低。這是實(shí)情嗎？您的研究梯隊(duì)建設(shè)遇到過(guò)這樣的困難嗎？

羅永章：是實(shí)情，主要原因是我們沒(méi)有做好科技成果轉(zhuǎn)化。但我的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有遇到這樣的困難，畢業(yè)生都很容易找到很好的工作。以胰島素市場(chǎng)為例，目前超過(guò)90%的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)被外企壟斷。我們?cè)?jīng)算過(guò)賬，如果我國(guó)胰島素全部國(guó)產(chǎn)化，并且，假設(shè)我國(guó)糖尿病病人都能使用胰島素且得到很好的控制，這個(gè)市場(chǎng)每年能夠養(yǎng)活至少15萬(wàn)平均年薪18萬(wàn)元的生物學(xué)博士，根本不應(yīng)該出現(xiàn)找不到工作的情況。其實(shí)，類似現(xiàn)象在其他專業(yè)也存在，比如機(jī)械、電子、汽車等。

另一方面，成果轉(zhuǎn)化型人才真的稀缺。我們培養(yǎng)的那些本科、碩士和博士畢業(yè)生在走出校園時(shí)絕大多數(shù)達(dá)不到企業(yè)所需的標(biāo)準(zhǔn)，需要重新回爐，重新培訓(xùn)，這體現(xiàn)了教育和需求的嚴(yán)重脫節(jié)。我組建成果轉(zhuǎn)化人才梯隊(duì)時(shí)還遇到其他困難。比如，高校和科研機(jī)構(gòu)里從事轉(zhuǎn)化研究的人員在待遇和發(fā)展空間上的“二等公民”現(xiàn)象非常嚴(yán)重，這導(dǎo)致團(tuán)隊(duì)里的很多科研人員很難完全按照成果轉(zhuǎn)化所需的分工一心撲在轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究上。因?yàn)樗麄兌夹枰妫瑸榱瞬槐粚W(xué)校開除，就必須達(dá)到所在單位崗位考核和職稱評(píng)定的要求，發(fā)表足夠好和足夠多的學(xué)術(shù)論文，所以不得不在承擔(dān)成果轉(zhuǎn)化任務(wù)的同時(shí)為自己的課題、經(jīng)費(fèi)和文章努力打拼。

提問(wèn)：據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，您以第一作者或通訊作者身份發(fā)表的SCI級(jí)別文章共計(jì)62篇，并擁有授權(quán)專利38項(xiàng)。但在不同場(chǎng)合下，您關(guān)注和發(fā)聲最多的，還是“科研成果轉(zhuǎn)化”問(wèn)題。

羅永章：也許很多人認(rèn)為我是做企業(yè)的，但我真正的本職工作是清華大學(xué)的教授。任教15年以來(lái)，我做了十多年的班主任，并且兼任過(guò)一屆學(xué)生的年級(jí)主任。我在清華既要教學(xué)又要做科研，我的實(shí)驗(yàn)室不算小，博士生都是自己帶，自己指導(dǎo)實(shí)驗(yàn)、給他們修改文章。我個(gè)人和我的課題組都是從事基礎(chǔ)研究的，但我和大多數(shù)教授的區(qū)別是，我自以為會(huì)看出哪一類課題或發(fā)現(xiàn)具有轉(zhuǎn)化價(jià)值，所以轉(zhuǎn)化效率就會(huì)高一些。

我之所以格外關(guān)注轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)，是因?yàn)榭茖W(xué)研究的最終目標(biāo)是滿足人民需求。如果成果不轉(zhuǎn)化，發(fā)表的文章再多、影響再大也解決不了實(shí)際問(wèn)題。另一個(gè)原因，是因?yàn)槲覈?guó)的轉(zhuǎn)化太薄弱了，科技成果轉(zhuǎn)化率還不到10%，而發(fā)達(dá)國(guó)家可超過(guò)40%。所以，盡管近年來(lái)我國(guó)高水平論文呈爆發(fā)式增長(zhǎng)，但科技成果對(duì)人民生活質(zhì)量的改善還有待提高，觸手可及的大多是舶來(lái)品。所以我還要再次強(qiáng)調(diào)轉(zhuǎn)化，因?yàn)榭萍汲晒绻晦D(zhuǎn)化，對(duì)于老百姓的意義幾乎是零。

一句承諾成了終生的奮斗方向

提問(wèn)：您的星座是巨蟹座（cancer）？這個(gè)單詞翻譯成中文，也有癌癥的意思。您曾經(jīng)說(shuō)，看來(lái)我生來(lái)就肩負(fù)著制服它的使命。您選擇攻克癌癥作為研究方向，是因?yàn)槭裁矗?/p>

羅永章：我沒(méi)研究過(guò)星座，后來(lái)學(xué)生們告訴我，我是巨蟹座的。這個(gè)英文單詞確實(shí)挺有趣的，可能巧合也有冥冥之中的緣分吧。

其實(shí)，我本科畢業(yè)于蘭州大學(xué)化學(xué)系，我的專業(yè)是物理化學(xué)。改學(xué)生物的原因很偶然，主要因?yàn)橐粋€(gè)同班同學(xué)在22歲就死于胰腺癌，對(duì)我觸動(dòng)很大。我去醫(yī)院看她的時(shí)候，她在彌留之際向我提出了兩個(gè)請(qǐng)求，其中一個(gè)就是“能否選擇與生物學(xué)、腫瘤相關(guān)的研究領(lǐng)域”。我答應(yīng)了，并且兌現(xiàn)了承諾。我1987年赴美留學(xué)就改學(xué)生物學(xué)了，之后這么多年，我一直醉心于腫瘤生物學(xué)研究。

提問(wèn)：您因?yàn)橐痪涑兄Z，選擇了自己終生的奮斗方向，不管遇到什么困難和艱苦，始終堅(jiān)持。這樣的品質(zhì)來(lái)自哪里，是源自您的童年生活嗎？

羅永章：其實(shí)一個(gè)人品質(zhì)的形成通常和兩方面相關(guān)，一個(gè)是來(lái)自家庭，另一個(gè)來(lái)自社會(huì)，對(duì)我來(lái)說(shuō)主要是學(xué)校。我從小就生活在農(nóng)村，我的父母都是文盲，但我們家很講誠(chéng)信，從來(lái)都不會(huì)去騙人，在村里口碑很好。所以，從小的家教就是要講誠(chéng)信。

第二方面是來(lái)源于學(xué)校的教育。蘭州大學(xué)不僅給了我扎實(shí)的化學(xué)基本功，還在人生觀形成階段給了我很好的教育。特別是老校長(zhǎng)劉冰，他是我國(guó)著名的教育家，他的辦學(xué)理念和教育思想對(duì)我影響很深，教給我很多做人的道理，是我重要的人生導(dǎo)師。后來(lái)，我在美國(guó)加州大學(xué)伯克利分校獲得博士學(xué)位，又先后在哈佛大學(xué)和斯坦福大學(xué)做博士后，這三所世界一流學(xué)府極為苛刻的科研訓(xùn)練塑造了我的科研態(tài)度，磨煉了我的毅力，也強(qiáng)化了我嚴(yán)謹(jǐn)和誠(chéng)信的意識(shí)。

提問(wèn)：您如何看待一個(gè)科學(xué)家的使命？

羅永章：我覺得科學(xué)家的使命就是要探索未知和改善人類生活。如何實(shí)現(xiàn)呢？今年5月30日，習(xí)近平總書記在“科技三會(huì)”的講話給出了明確的答案：“科技創(chuàng)新、科學(xué)普及是實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新發(fā)展的兩翼。”科學(xué)家要改善人類生活，首先要面向國(guó)家和社會(huì)的需求。比如說(shuō)胰島素，對(duì)于一個(gè)從事蛋白質(zhì)研究的科研工作者而言，并不是一個(gè)新鮮的課題。但是國(guó)家、人民和社會(huì)需要它，我就會(huì)全身心去做。否則，納稅人養(yǎng)活我們這些做科研的人是干嘛用的？我對(duì)自己的履職基本滿意。在創(chuàng)新方面，我的技術(shù)和產(chǎn)品為患者解除了病痛，推動(dòng)了就業(yè)和行業(yè)發(fā)展。在科普方面，我一直在各種場(chǎng)合進(jìn)行科學(xué)和健康知識(shí)的宣講和普及，其中包括我在“人民政協(xié)講壇”做特聘教授，我們每一次的成果發(fā)布會(huì)也都是對(duì)健康知識(shí)和科技成果的普及。

我還想強(qiáng)調(diào)一下，科學(xué)家履職不能脫離科學(xué)家的基本屬性。科學(xué)家應(yīng)該是嚴(yán)謹(jǐn)?shù)模钥茖W(xué)家說(shuō)話一定要負(fù)責(zé)任，要以客觀的知識(shí)、準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)和信息作為依據(jù)，對(duì)于自己沒(méi)有實(shí)踐的東西不應(yīng)妄加評(píng)論，否則會(huì)讓人瞧不起，甚至惹上官司。為此，科學(xué)家更應(yīng)該多修養(yǎng)自己的人格，在做事的過(guò)程中學(xué)習(xí)做人，在做人的同時(shí)做事業(yè)。

提問(wèn)：如果有重新選擇的機(jī)會(huì)，您還會(huì)選擇做一個(gè)科學(xué)家嗎？

羅永章：當(dāng)然。因?yàn)榭茖W(xué)家真的是一個(gè)很有使命感而且很有趣的職業(yè)，又能承擔(dān)很重要的社會(huì)責(zé)任。在我國(guó)，很多人在小時(shí)候立志做一名科學(xué)家，但長(zhǎng)大以后，即使學(xué)了自然科學(xué)，大多數(shù)也紛紛轉(zhuǎn)行。毫無(wú)疑問(wèn)，一個(gè)國(guó)家和民族非常需要科學(xué)家。因?yàn)槿祟愄剿髯匀弧⒄J(rèn)識(shí)自己、認(rèn)知生命，都離不開科學(xué)家。科學(xué)家本應(yīng)該是一個(gè)相當(dāng)受人尊敬的職業(yè)。當(dāng)公眾能夠自覺關(guān)注科學(xué)多于明星和花邊新聞時(shí)，民族才更有希望。

提問(wèn)：1999年11月17日，您回國(guó)。回國(guó)17年，您后悔過(guò)嗎？有沒(méi)有感覺特別累的時(shí)候？

羅永章：說(shuō)實(shí)話，有時(shí)會(huì)累，但只要還能堅(jiān)持就一直在工作。回國(guó)17年來(lái)，我沒(méi)有真正休過(guò)一個(gè)完整的節(jié)假日和周末，包括過(guò)年。但是，我深知做研究、轉(zhuǎn)化就是這樣，需要一環(huán)扣一環(huán)，一旦開始，根本停不下來(lái)。但是我從來(lái)沒(méi)有后悔過(guò)，因?yàn)檫@是我熱愛的事業(yè)和終身的理想。但當(dāng)診斷試劑產(chǎn)品做出來(lái)，卻因?yàn)閮r(jià)格審批原因根本無(wú)法投入使用時(shí)，我也曾苦悶過(guò)，不斷在心里回顧一路的經(jīng)歷，不停地反問(wèn)自己到底值不值、對(duì)不對(duì)。但是還好，我都堅(jiān)持下來(lái)了。通過(guò)努力，國(guó)家相關(guān)部門簡(jiǎn)化了行政審批制度，放寬了相關(guān)政策，我們的項(xiàng)目也取得了一定進(jìn)展，這讓我看到了希望。所以，我一直堅(jiān)守著自己的初心，不斷履行自己的職責(zé)，期望能做出更多、更好的藥和診斷試劑來(lái)造福老百姓。

政協(xié)委員要拋開個(gè)人的利益得失

提問(wèn)：您2010年被推薦為全國(guó)政協(xié)委員，之后您借助政協(xié)這個(gè)平臺(tái)，對(duì)科研成果轉(zhuǎn)化、行政審批等相關(guān)問(wèn)題通過(guò)提案等方式，不斷在呼吁。這些提案的建議和觀點(diǎn)，都來(lái)自您科研實(shí)踐中的思考吧？

羅永章：是的。我成為全國(guó)政協(xié)委員以來(lái)，我的提案都被有關(guān)單位不同程度地采納了，自己還是感覺挺欣慰的。我之所以能夠做到這樣，是因?yàn)樘岢龅膯?wèn)題和解決方案都來(lái)自實(shí)踐，沒(méi)有閉門造車。我的提案看上去跨度比較大，涉及的領(lǐng)域比較多，可能讓人搞不清我究竟是從事什么行業(yè)的。但其實(shí)這都是我在做成果轉(zhuǎn)化中遇到的實(shí)際問(wèn)題和對(duì)它們的思考。轉(zhuǎn)化研究或轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)涉及的領(lǐng)域和環(huán)節(jié)非常廣，既要和專家學(xué)者打交道，又要和政府官員打交道，還要和醫(yī)生、企業(yè)家打交道，遇到故意搗亂者還要和法院打交道！

我1999年回國(guó)，屬于早期歸國(guó)創(chuàng)業(yè)的留學(xué)生，遇到的問(wèn)題相對(duì)較多，經(jīng)常是第一個(gè)“吃螃蟹”的人。我覺得自己的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)應(yīng)該和大家分享，讓大家少走彎路。

提問(wèn)：這些提案有什么效果？

羅永章：這些提案推動(dòng)了一系列國(guó)家相關(guān)政策法規(guī)的出臺(tái)和調(diào)整，為打通轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)的通道起到了重要作用。例如：腫瘤標(biāo)志物2013年獲批后，由于價(jià)格審批政策問(wèn)題，遲遲不能進(jìn)入臨床使用。近三年來(lái)，我通過(guò)提案、專題協(xié)商會(huì)等渠道多方呼吁。去年年底，國(guó)家發(fā)改委、衛(wèi)計(jì)委終于放開了相關(guān)政策，使得一大批被擋在市場(chǎng)門口、積攢多年的新增醫(yī)療服務(wù)項(xiàng)目和創(chuàng)新品種得到了釋放，使老百姓用上了我國(guó)的創(chuàng)新產(chǎn)品。又例如：改革藥品審評(píng)收費(fèi)制度、大幅充實(shí)國(guó)家食藥監(jiān)局審評(píng)隊(duì)伍的提案已被國(guó)家食藥監(jiān)局采納，大大提高了我國(guó)醫(yī)療器械和藥品審評(píng)效率，這也是對(duì)生產(chǎn)力的巨大釋放。

提問(wèn)：您如何看待一個(gè)政協(xié)委員的職責(zé)？您如何評(píng)價(jià)自己的履職？

羅永章：我理解，政協(xié)委員的基本職責(zé)就是參政議政，為國(guó)家和社會(huì)的發(fā)展建言獻(xiàn)策。

我作為全國(guó)政協(xié)委員，對(duì)自己的履職基本滿意，因?yàn)槲业奶岚付急幌嚓P(guān)部門不同程度地采納了。這說(shuō)明我提出的問(wèn)題是具有代表性的，方案也基本切實(shí)可行。在這里，不得不提到的一點(diǎn)是，想做好履職的前提是做好本職工作，或者是經(jīng)過(guò)大量調(diào)研，必須是實(shí)干、實(shí)踐，調(diào)研掌握第一手資料，在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn)并解決問(wèn)題才能提出真正有價(jià)值的提案和意見，對(duì)大的疑難問(wèn)題更是如此。

此外，政協(xié)委員和人大代表一定要站在國(guó)家、民族和人民利益的高度上，拋開個(gè)人的利益和得失，審視自己提出的提案和建議。比如，今年的諾貝爾生理學(xué)或醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)?lì)C給了研究細(xì)胞自噬的日本科學(xué)家大隅良典，這說(shuō)明日本在該領(lǐng)域的研究引領(lǐng)了國(guó)際前沿。可有誰(shuí)知道，他從1977年就已經(jīng)默默無(wú)聞地開始了這項(xiàng)研究呢？當(dāng)前，科學(xué)發(fā)展日新月異，各種新興學(xué)科、交叉學(xué)科層出不窮，在學(xué)科建設(shè)中搭建合理的架構(gòu)意義重大，直接決定了國(guó)家若干年后的后勁和競(jìng)爭(zhēng)力。為此，我們更應(yīng)該拋開個(gè)人利益，本著對(duì)國(guó)家、對(duì)人民負(fù)責(zé)的態(tài)度，抓住時(shí)機(jī)，把握科技發(fā)展真正的前沿。很多發(fā)展了幾十年的老學(xué)科，到目前已經(jīng)開始日落西山，我們是不是做到了及時(shí)調(diào)整？

提問(wèn)：您現(xiàn)在在北京市食藥監(jiān)局掛職，您有什么體會(huì)？

羅永章：我今年5月30日開始到北京市食藥監(jiān)局掛職副局長(zhǎng)，時(shí)間1年。近半年來(lái)，我確實(shí)得到很多鍛煉，也更加深入地理解到政府公務(wù)員的辛苦。

科學(xué)家和從政其實(shí)沒(méi)有必然聯(lián)系，不能一概而論。有的很成功，有的則不合適，還是要看每個(gè)人真正擅長(zhǎng)做什么。科研和行政管理是完全不同的課題，一個(gè)人可以做出好的科研不等于能做出好的管理，需要充分考察。同時(shí)具備管理和解決危機(jī)能力的人才可以大力選拔，反之則應(yīng)該慎重選拔。（記者 杜軍玲）