對(duì)話

“慰安婦”申遺專家：“海乃家”是日軍強(qiáng)征慰安婦確鑿證據(jù)

北青報(bào)：“海乃家”慰安所到底是一個(gè)什么樣的地方？

蘇智良：1939年日軍侵占上海后，日本海軍方面找到了日本退役軍官坂下熊藏，提出跟他合作建立海軍慰安所，并把征用的房子交給坂下熊藏，讓他當(dāng)作慰安所用房，那所房子就是后來(lái)的“海乃家”。日本侵略時(shí)期，“海乃家”里的慰安婦除了中國(guó)人外，也有日本和朝鮮人。到1940年時(shí)，“海乃家”共有慰安婦40人，直到1945年時(shí)，“海乃家”才關(guān)閉。

“海乃家”是日軍征用慰安婦這一行徑比較確鑿的證據(jù)，無(wú)論是在相關(guān)書本的記載，還是口述訪問(wèn)，都留下了慰安婦在這里慘痛的經(jīng)歷，這些都是很好的歷史證據(jù)，很有研究的價(jià)值。

北青報(bào)：您對(duì)“海乃家”被拆除一事怎么看？

蘇智良：我也是很無(wú)奈的?！昂Ｄ思摇碧幱诤缈讵q太難民區(qū)的邊緣，本身就是個(gè)歷史街坊，整體上也是抗戰(zhàn)的遺址，很有保留的意義。我們不能夠看到舊房子就一拆了之，雖然拆了是最容易的。

“海乃家”即便不是文保單位，但沒有在保護(hù)名錄的建筑不等于沒有保護(hù)價(jià)值。我對(duì)上海歷史建筑比較熟悉，其實(shí)上海的保護(hù)建筑這幾年是在不斷地認(rèn)定、不斷擴(kuò)大的，今天沒有被保護(hù)的建筑，下一次說(shuō)不定就被保護(hù)了，所以我認(rèn)為拆歷史建筑應(yīng)該慎之又慎。

北青報(bào)：“海乃家”接下來(lái)應(yīng)該怎么去保護(hù)？

蘇智良：我的研究生當(dāng)時(shí)去拆除現(xiàn)場(chǎng)看，“海乃家”內(nèi)部建筑很多已經(jīng)被拆除了，像地板、閣樓、門板、裝飾性的東西基本上都拆掉了?，F(xiàn)在如果把這個(gè)房子保留下來(lái)，哪怕就在“海乃家”里整理出一個(gè)房間，做一個(gè)改造辦一個(gè)展覽室，有一個(gè)空間能夠向大家介紹這段歷史，甚至是立塊紀(jì)念碑，都是一種保護(hù)的形式。

北青報(bào)：像“海乃家”這樣的慰安所遺址全國(guó)還有嗎？

蘇智良：全國(guó)許多地方也有慰安所，比如杭州、武漢、宜昌等。這些地方政府和市民合作，通過(guò)不同的形式，比如說(shuō)立一塊碑，將慰安所保留起來(lái)。不過(guò)總體來(lái)說(shuō)，慰安所在內(nèi)的抗戰(zhàn)遺址的破壞速度是非常驚人的，很多遺址都已經(jīng)消失了。

就“海乃家”被拆除這件事舉一反三，我認(rèn)為對(duì)慰安所遺址，包括其他的一些抗戰(zhàn)遺址的保護(hù)，現(xiàn)在已經(jīng)迫在眉睫了。