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兵馬俑2號(hào)坑或出土藍(lán)臉俑 外國(guó)兵面世幾率小

2015年06月23日 13:52 | 作者:萬(wàn)建輝 | 來(lái)源:長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)
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  【訪談】

  一座坑和一座陵:關(guān)聯(lián)越千年

  彩繪保存技術(shù)已經(jīng)很成熟

 

  讀+:此次再發(fā)掘,與1994年的那次有什么關(guān)聯(lián)?

 

  袁仲一:第一次發(fā)掘的總體收獲,是對(duì)2號(hào)坑的形制、范圍和建筑結(jié)構(gòu)基本搞清楚了,對(duì)陶俑陶馬的排列心中有了數(shù)。這20年來(lái),我們對(duì)各種遺跡進(jìn)行了仔細(xì)清理和記錄。我曾帶領(lǐng)同事做了一個(gè)原棚木面積十五分之一的巨大模型,炭跡、席紋、木結(jié)構(gòu)的榫卯、車轍等等,都如實(shí)再現(xiàn)于模型之上。這些都算是這次發(fā)掘的前期準(zhǔn)備工作吧。

 

  讀+:人們懷疑這次發(fā)掘背后有商業(yè)因素的考慮,你怎么看?

 

  曹瑋:說(shuō)到商業(yè)目的,無(wú)非是說(shuō)我們不甘寂寞,擔(dān)心沒(méi)有新東西出土,整個(gè)博物館的游客就會(huì)減少。這個(gè)也是實(shí)情。如果博物館不發(fā)展,下場(chǎng)是很慘的,你看一個(gè)反面的例子就是半坡博物館。它上世紀(jì)50年代末成立,六七十年代時(shí)名聲如日中天,80年代時(shí)游客仍然是熙熙攘攘,是游客來(lái)西安參觀的第一站。進(jìn)入21世紀(jì)后,游客量下滑,館長(zhǎng)對(duì)我說(shuō)淡季最少的一天不到10個(gè)人。

 

  這樣來(lái)說(shuō),發(fā)掘彩繪可能保存良好的2號(hào)坑就是個(gè)不錯(cuò)的選擇。它能提供新的展品,讓游客能有新的收獲,而博物館也能良性健康地開展工作,都是情理之中的事情。

 

  讀+:保護(hù)技術(shù)不過(guò)關(guān),是不是人們主張不開掘的主要理由?

 

  曹瑋:有不少技術(shù)問(wèn)題迄今仍是世界性的難題,比如絲綢、紙張等的保存,非常難。所以我主張秦始皇陵先不要急著挖,100年內(nèi)不要?jiǎng)樱覀兿劝阉鈬?00多處遺跡搞清楚。至于兵馬俑坑,主要涉及彩繪保存技術(shù),這方面已經(jīng)很成熟了,因此我主張這些坑可以適度推進(jìn)開掘。

 

  吳永琪:兵馬俑彩繪是秦人在陶的表面涂生漆,再涂上礦物原料,2000多年過(guò)去,彩繪經(jīng)過(guò)氧化,有的經(jīng)歷火燒,洪水浸泡,非常脆弱,出土?xí)r,易隨泥土一起脫落。怎樣在取土?xí)r,防止彩繪脫落,對(duì)彩繪加固,并使之不褪色,這方面的技術(shù)在實(shí)驗(yàn)室里研究成功了,在后來(lái)的發(fā)掘中采用效果也不錯(cuò)。

 

  此次2號(hào)坑再發(fā)掘,就是技術(shù)進(jìn)步前提下的理性決策。

 

  讀+:兵馬俑里有灰燼,很多文物有火燒過(guò)的痕跡,一些人懷疑是不是被項(xiàng)羽的部隊(duì)破壞過(guò),這方面有沒(méi)有新的解釋?

 

  袁仲一:1號(hào)坑全被大火燒過(guò),之后是水泡。2號(hào)坑局部被燒。有人說(shuō)是項(xiàng)羽干的,這個(gè)推測(cè)符合情理,但到目前為止,史籍也好,考古發(fā)掘也好,都沒(méi)發(fā)現(xiàn)項(xiàng)羽火燒兵馬俑的直接證據(jù)。

 

  克林頓說(shuō)他想來(lái)做館長(zhǎng)

 

  讀+:古希臘、古羅馬沒(méi)有類似兵馬俑這樣的陪葬品?

 

  吳永琪:據(jù)我所知,沒(méi)有。之后的西方國(guó)家受基督教影響,像西班牙國(guó)王,死去后就一口棺材,許多國(guó)家國(guó)王的棺材埋在教堂,或陳放于教堂,沒(méi)有什么陪葬品,更談不上有兵馬俑這樣的大規(guī)模陪葬坑。

 

  這個(gè)差別我想是由于東西方對(duì)于死亡的觀念差別造成的,中國(guó)人認(rèn)為人死后靈魂不滅,在陰間繼續(xù)生活,所以“事死如事生”,生前的榮華富貴,死后也要享受,所以搞厚葬,修大規(guī)模的陵墓。古埃及人也是如此,僅有的差別是,他們國(guó)王的陵墓是建在地上的金字塔,國(guó)王尸體做成木乃伊,保存在金字塔內(nèi),中國(guó)人相信入土為安,陵墓通常建在地下。

 

  讀+:兵馬俑與西方人物雕塑有什么不同?

 

  袁仲一:一個(gè)民族有一個(gè)民族的審美觀。古希臘、羅馬的人物雕塑,通常由藝術(shù)家自由創(chuàng)作,高度寫實(shí),通過(guò)裸體,展示人的力量與美,中國(guó)兵馬俑由秦政府主導(dǎo),組織工匠按帝王的意圖創(chuàng)作,也追求與秦軍形象的高度寫實(shí),有數(shù)目龐大的陶俑作品組合起來(lái),彰顯軍隊(duì)的實(shí)力與氣勢(shì)。

 

  讀+:為什么很多外國(guó)政要來(lái)中國(guó),首站都會(huì)選擇去西安,去參觀兵馬俑?

 

  徐衛(wèi)民:兵馬俑在世界上是獨(dú)一無(wú)二的。它以寫實(shí)的藝術(shù)手法,幾乎“原樣”地、毫不夸張地再現(xiàn)了中國(guó)作為古老文明所達(dá)到的藝術(shù)高度、實(shí)力高度。它不需要人們憋足了勁描摹,它直接現(xiàn)身說(shuō)法,呈現(xiàn)給你一個(gè)真實(shí)的、古典中國(guó)的樣子。它對(duì)現(xiàn)代人的震撼力無(wú)與倫比。

 

  吳永琪:當(dāng)年克林頓來(lái)中國(guó),是我陪他下到1號(hào)坑里去的。剛開始他很客氣,似乎有些不以為然,總統(tǒng)的作派十足。隨著我給他稍作講解,他看了十幾分鐘,言語(yǔ)和舉止就開始發(fā)生變化,就從總統(tǒng)架子變回到一個(gè)普通游客的樣子。他連連慨嘆兵馬俑了不起,說(shuō)他都想來(lái)我們這里做個(gè)館長(zhǎng)。

 

  我的理解是,克林頓從這里看到了與古埃及、古希臘、古羅馬完全不同的東西。當(dāng)克林頓的目光停留在兩千多年前的兵馬俑上時(shí),那種時(shí)空跨越感是不得了的。

 

  開掘秦始皇陵宜更加慎重

 

  讀+:兵馬俑與秦始皇陵到底是什么關(guān)系?

 

  徐衛(wèi)民:有少數(shù)學(xué)者提出兵馬俑是獨(dú)立于秦始皇陵的獨(dú)立存在,我認(rèn)為兵馬俑坑就是秦始皇陵的一部分。從空間結(jié)構(gòu)上看,兵馬俑坑在秦始皇陵地宮以東1500米,在秦始皇陵夯土“外城”以東1000米,與外城內(nèi)外幾百處陪葬坑一樣,無(wú)疑也是附屬于秦始皇陵的。

 

  秦始皇統(tǒng)一天下,“武功”盛極一時(shí),但他及其繼承者沒(méi)有采用真人真馬殉葬,而是用陶的東西來(lái)代替,這體現(xiàn)了當(dāng)時(shí)社會(huì)的進(jìn)步。

 

  讀+:不少專家對(duì)秦始皇陵的發(fā)掘是持謹(jǐn)慎態(tài)度的,主要是基于什么考慮?

 

  徐衛(wèi)民:主要是我們目前的保護(hù)技術(shù)還有一定的缺陷,無(wú)法使出土的文物得到大面積的有效的保護(hù)。兵馬俑的發(fā)掘尚且如此慎重,在文保技術(shù)還不足以保護(hù)全部文物的情況下,體量龐大、珍貴文物眾多的秦始皇陵,我們的態(tài)度當(dāng)然更要慎之又慎。

 

  焦南峰:當(dāng)年我主持漢陽(yáng)陵的發(fā)掘,陪葬陶俑本來(lái)都穿著絲綢衣服,可是千年過(guò)去,絲綢都粉末一樣朽爛在泥土里,如何將這些粉末從泥土里分解出來(lái)然后再恢復(fù)成絲綢,這是目前無(wú)法解決的技術(shù)問(wèn)題。所以你看漢陽(yáng)陵陶俑都光著身子,很遺憾。

 

  但考古工作無(wú)法不伴隨遺憾,沒(méi)有遺憾,就不可能有文物保護(hù)技術(shù)的展開,完全不挖的話我們對(duì)古代的認(rèn)識(shí)無(wú)從進(jìn)步。

 

  讀+:既然兵馬俑被破壞過(guò),這是否意味著秦始皇陵也早被破壞了?

 

  徐衛(wèi)民:兵馬俑在歷史上曾經(jīng)遭到盜掘和破壞,文獻(xiàn)和考古資料已經(jīng)證實(shí)。漢代野史說(shuō)秦始皇陵打開過(guò),后來(lái)也發(fā)現(xiàn)過(guò)盜洞,不過(guò)到十幾米深就停下來(lái)了。我認(rèn)為秦始皇陵的地宮應(yīng)該還比較完整的保存在地下,這和秦始皇陵的高大、地宮的深度有關(guān)系。多個(gè)朝代在秦始皇陵安置有守陵的人。

 

  謹(jǐn)慎的專家們

  【手記】

 

  還記得幾年前到西安采訪園博會(huì),凡車站、景點(diǎn)必有兵馬俑紀(jì)念品出售。西安人把兵馬俑當(dāng)作他們城市的名片。

 

  當(dāng)然,豈止西安人,兵馬俑是全體中國(guó)人的名片。

 

  這次我采訪的專家,他們出言都很謹(jǐn)慎,剛開始都有點(diǎn)推脫。不過(guò),在與他們交流中我能分明感受到他們對(duì)歷史文化遺產(chǎn)的愛(ài)護(hù)之情。他們的共同目的,就是既要推進(jìn)人們對(duì)歷史的認(rèn)識(shí),又要把文物保護(hù)好。

 

  退休多年的兵馬俑博物館第一任館長(zhǎng)袁仲一老先生,接到電話時(shí)喘著氣,說(shuō)這次心臟病發(fā)作得厲害,醫(yī)生說(shuō)支架目前不能做,推薦我其他的兵馬俑專家。幾天后,我再次打電話給老先生,表達(dá)深入采訪的意圖,老人家抱著病體爽快答應(yīng)了。我們一談就是半小時(shí)。

 

  吳永琪先是婉拒了采訪,后在一個(gè)清晨接到我的電話,覺(jué)得感動(dòng),于是放下手頭工作,陪我從兵馬俑聊到秦始皇陵,很多疑惑由他一一解開。

 

  專家謹(jǐn)慎的背后,可能有很多不得已的原因,他們深知?dú)v史話題不可戲言,不能含混,要說(shuō)就要靠譜,言必有據(jù)。此次我接觸的這些專家,是這方面的典型。

 

編輯:邢賀揚(yáng)

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關(guān)鍵詞:兵馬俑2號(hào)坑 兵馬俑 藍(lán)臉俑 外國(guó)兵 洋勞工

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