對(duì)話

　　中央信訪督查組成員，全國(guó)人大代表、九三學(xué)社山西省副主委張紅健：

　　督查十年積案 中央下了決心

　　作為此次中央信訪督查組的地方成員，來自山西省的全國(guó)人大代表張紅健在會(huì)見信訪人時(shí)做了大量疏導(dǎo)工作，參與化解了多起信訪積案；在對(duì)地方黨委政府的反饋會(huì)上，她現(xiàn)場(chǎng)對(duì)縣委書記直言“尊重法律”。另一方面，作為全國(guó)人大代表和民主黨派的地方領(lǐng)導(dǎo)，張紅健也在督查全程對(duì)督查組的工作進(jìn)行監(jiān)督。

　　接到任務(wù)時(shí)，張紅健有點(diǎn)緊張。她坦言從未參與過信訪工作，更談不上指導(dǎo)。經(jīng)過近十天的督查，張紅健收獲頗多。她表示，政府和老百姓的矛盾是人民內(nèi)部矛盾，化解這對(duì)矛盾需要耐心傾聽百姓的聲音。她說：“干部心中如果沒有老百姓，就聽不進(jìn)人民的訴求。”

1 【談督查組】

　　“以前要收土特產(chǎn)，現(xiàn)在風(fēng)氣好了”

　　新京報(bào)：你之前沒有做過信訪工作，參加這次信訪督查有什么感受？

　　張紅健：這是中央督查組第一次邀請(qǐng)人大代表參與督查，剛通知到我的時(shí)候還是挺緊張的，因?yàn)槲覜]有信訪工作的經(jīng)驗(yàn)，擔(dān)心不能發(fā)揮作用。這十天下來，見了許多信訪群眾和基層干部，對(duì)基層的情況更了解了。

　　通過這次督查給我兩方面比較深的感受。像柴鳳英的案子，都是2003年的事了，這次中央把它列入督查范圍，說明是下了決心要解決信訪積案，這是不回避老百姓的困難，不回避過去的問題。其次，督查組既督查案件本身，又督查辦理過程，體現(xiàn)出政府的依法行政，法治觀念更強(qiáng)了。

　　新京報(bào)：你既參與督查，又要作為人大代表監(jiān)督督查組，你對(duì)督查組的工作怎么評(píng)價(jià)？

　　張紅健：最深的印象就是風(fēng)氣好了。你要知道，以前我們下一次基層，下了車先吃一頓；臨走時(shí)，還要收很多地方送的土特產(chǎn)。現(xiàn)在你看，到哪都吃自助餐，也不接受贈(zèng)送了。我們每天都要完成聽匯報(bào)、查資料、實(shí)地查看、走訪信訪人、約談地方干部和開反饋會(huì)這六個(gè)環(huán)節(jié)，行程很滿，大家唯一的娛樂活動(dòng)就是在面包車?yán)锬弥謾C(jī)拍窗外的風(fēng)景。

　　風(fēng)清氣正很重要，你說你跟人家喝了酒，收了人家的東西，你還怎么給人家指出問題？現(xiàn)在風(fēng)氣好了，干部的心思也慢慢地變純正了。

2 【談人大代表履職】

　　“出現(xiàn)雷人提案因代表遠(yuǎn)離基層”

　　新京報(bào)：你覺得督查組為什么會(huì)邀請(qǐng)人大代表參加督查？

　　張紅健：涉及一府兩院的工作，人大代表都有權(quán)參加。人大代表一方面是通過開會(huì)討論表決國(guó)家大事，另一方面就是在閉會(huì)期間監(jiān)督一府兩院的工作。這一次中央信訪督查組邀請(qǐng)人大代表是個(gè)好事，未來，我認(rèn)為政府有別的工作都應(yīng)該主動(dòng)邀請(qǐng)人大代表參加。

　　政府要依法行政，尤其是中央政府相關(guān)部門對(duì)地方進(jìn)行督查的時(shí)候，有人大代表在場(chǎng)，整個(gè)過程就更能體現(xiàn)法律的嚴(yán)肅性和執(zhí)法的嚴(yán)謹(jǐn)。另一方面，政府工作中遇到的一些問題，多跟人大代表，尤其是基層人大代表溝通，也會(huì)有不一樣的解決思路。

　　新京報(bào)：作為人大代表，這次督查你有什么收獲？

　　張紅健：最大的收獲就是做群眾的工作，一定要深入基層。無論是政府官員還是人民代表，到基層去，到事件的真相中去調(diào)研。你看我們這一次督查，如果不見信訪人、不實(shí)地走訪，只聽地方政府的報(bào)告，就發(fā)現(xiàn)不了問題。見了信訪人，還要查看基層的資料，兩邊都要看，督查才出效果。

　　作為人大代表，尤其要深入基層，不然你就不可能發(fā)現(xiàn)問題，也就提不出什么有價(jià)值的提案來。前幾年我們總能看到“兩會(huì)”上出現(xiàn)一些雷人的提案和議案，一個(gè)重要的原因就是代表委員遠(yuǎn)離基層。

3 【談督查效果】

　　“督查組是來幫忙的不是添亂的”

　　新京報(bào)：山西前段時(shí)間被查出了塌方式腐敗，一些地方缺官補(bǔ)官。你覺得這次督查組是不是給山西帶來了壓力？

　　張紅健：壓力是有。督查組決定下來的前一周，我接到省人大轉(zhuǎn)來的省委的通知，要我參加督查工作。那時(shí)候我們省信訪局還是很緊張的，連夜召集我們開會(huì)。到了各地去，地方官員也緊張，怕督查組翻舊賬。

　　但是我同時(shí)也認(rèn)為，有壓力也是一件好事。過去山西的經(jīng)濟(jì)發(fā)展快，必然會(huì)累積一些社會(huì)矛盾。現(xiàn)在我們要來解決這些問題，不是去夸大問題，故意制造壓力，不是為了揭鍋蓋而揭鍋蓋，只要上下的官員都是為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)和諧，為了解決老百姓的問題，有壓力是好事。不光是山西，所有共產(chǎn)黨的基層干部還是有點(diǎn)壓力好。

　　新京報(bào)：你覺得通過督查，這種壓力能達(dá)到促進(jìn)解決老百姓問題的作用？

　　張紅健：在很大程度上是可以的。督查組來了，表明了不回避過去問題的態(tài)度。對(duì)每一個(gè)案子，地方上也拿出了整改方案，這本身就是壓力傳導(dǎo)帶來的。這是督查應(yīng)該產(chǎn)生的作用。

　　另一方面，督查組這次直接解決了許多案件，化解了一批矛盾，在地方干部眼里，他們就會(huì)感受到中央督查組是來給他們幫忙的，而不是來添亂的。感受到這種信任，也正是將壓力轉(zhuǎn)換成工作的動(dòng)力。最后省委政法委書記也對(duì)督查組表示感謝，這就說明壓力是有用的。

　　新京報(bào)：中央信訪督查能起到什么樣的作用？

　　張紅健：這次內(nèi)容設(shè)定得很好，規(guī)定了要查案件的實(shí)體部分和程序部分。督查組的成員配置也很合理。我們主要查土地問題，中央有國(guó)土部、住建部的同志，省里面陪同的也有這些部門的人。

　　我覺得通過這次督查，對(duì)我們山西而言，或者說對(duì)督查組所到的所有省市而言，有兩個(gè)重要的作用。第一個(gè)就是通過對(duì)一個(gè)案子的督查帶動(dòng)一批類似案子的解決。5月14日在襄垣，督查當(dāng)天縣里就開了會(huì)，開列了800多個(gè)要結(jié)的積案。第二個(gè)就是通過督查，指導(dǎo)規(guī)范地方信訪工作，督查組成員給地方干部做了一次群眾工作的示范，這個(gè)意義更大。

　　A06-A07版文圖/新京報(bào)記者 吳為