戶籍改革成本很多計算不恰當(dāng)

　　新京報：把統(tǒng)籌層次提高到中央，改革的阻力似乎迎刃而解了。但中央財政如何消化這筆支出？現(xiàn)在戶籍制度改革讓地方財政壓力增大，無法消化成本的說法很多。

　　都陽：我認(rèn)為大家過多關(guān)注戶籍制度改革的成本，很多計算都是不恰當(dāng)?shù)摹Ｋ^戶籍制度改革成本，就是給一些原來沒有福利的人提供更多保障，但這些人本來是應(yīng)該有保障的，所以不能完全稱之為成本。

　　而且，如果采用漸進(jìn)改革思路，財政壓力并沒有達(dá)到那么可怕的程度。現(xiàn)在社會保障最重要的三個部分：養(yǎng)老、醫(yī)療和社會救助，其實(shí)中央財政給地方政府的補(bǔ)貼已經(jīng)負(fù)擔(dān)了大頭，大概在60%以上。如果把現(xiàn)在的社會保障制度系統(tǒng)化、規(guī)范化，提高統(tǒng)籌層次，中央財政的能力是可以承擔(dān)的。

　　另外，大家對戶籍改革的收益估計不足。戶籍制度改革能帶動勞動力市場發(fā)展，促進(jìn)勞動力進(jìn)一步流動，它帶來的收益是非常可觀的。

　　新京報：怎么評估戶籍制度改革可以帶來可觀的收益？

　　都陽：這個收益可能被很多人忽略了。之前有人做過一個研究，美國的非法移民并沒有享受本地福利和公共服務(wù)，但是卻對美國的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了很重要影響，提高了美國經(jīng)濟(jì)活力。我們的研究也表明，如果把改革措施做到位，通過促進(jìn)勞動力的進(jìn)一步流動，可以帶來效率改善和生產(chǎn)力提升。每年大概能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長1.6個到2個百分點(diǎn)。也就是說，即使GDP增速在5%-6%，這項改革也能帶來相當(dāng)于1萬億-2萬億的收益，完全可以抵消所謂的改革成本。

　　農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不會成為制約因素

　　新京報：效率提高的來源在哪里？

　　都陽：舉個例子，現(xiàn)在北京保姆的工資越來越高，同時，農(nóng)村仍然有一些中年的勞動力。具備相應(yīng)條件的農(nóng)村婦女并不是不想來北京當(dāng)保姆賺錢，是很多條件制約了她。萬一離開土地，找不到工作，又沒有保障，該怎么辦？看病都是大問題，在農(nóng)村有新農(nóng)合，在北京看病即使能報銷，也非常困難。如果這些顧慮都沒有了，她可能就愿意去北京當(dāng)保姆，賺比在農(nóng)村更多的錢。而需要保姆的人就能以更低價格或更方便地雇到一個保姆，他本人就能更好地投入工作，提高生產(chǎn)率。這是一個促進(jìn)分工和專業(yè)化的過程。

　　新京報：所以你認(rèn)同戶籍制度改革能延長中國人口紅利的觀點(diǎn)？

　　都陽：對。結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型需要花時間在市場上摸索。我們也不希望勞動力成本直線上升，當(dāng)勞動力供給制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展，勞動力的充分流動實(shí)際上是有利于結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的。

　　從宏觀層面看，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了三十年高速增長奇跡的中國可能正處于“中等收入陷阱”的十字路口。以前促成經(jīng)濟(jì)增長奇跡的一些有利因素正逐漸消失。而東亞經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)驗(yàn)表明，在中等收入邁向高收入的階段，由全要素生產(chǎn)率推動的勞動生產(chǎn)率增長是經(jīng)濟(jì)增長的主要動力。在以要素積累為特征的傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長方式被發(fā)揮到無以復(fù)加的程度時，深化改革與持續(xù)增長是兼容的。甚至唯有改革，才能為中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入新的活力，使中國避免中等收入階段的發(fā)展難題，步入高收入經(jīng)濟(jì)體的行列。

　　新京報：是否擔(dān)心戶籍改革引發(fā)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的勞動力驟減，影響農(nóng)業(yè)生產(chǎn)？

　　都陽：以前一直有這個擔(dān)憂。但現(xiàn)在中國農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化程度已經(jīng)很高了，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營并不是簡單的勞動投入，其他生產(chǎn)要素投入也非常高，像化肥、農(nóng)藥、優(yōu)良品種，包括機(jī)械化的程度，投入增長都很快。所以農(nóng)戶也并不是一個簡單的勞動者，而是一個家庭農(nóng)場的管理者。既然農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營跟勞動投入已經(jīng)沒有太大關(guān)系，如果農(nóng)地的流轉(zhuǎn)制度更加自由的話，那農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身并不能成為一個制約的因素。發(fā)達(dá)國家的農(nóng)業(yè)，都是1%-2%的勞動力，這完全不應(yīng)該成為一個擔(dān)心的因素。

　　新京報：勞動力流動變?yōu)槿丝诹鲃訒砍兜椒椒矫婷娴膯栴}，尤其是教育問題。在這方面你有何建議？

　　都陽：教育很重要，思路跟養(yǎng)老制度基本一樣，教育的公共服務(wù)也應(yīng)該一體化。可以實(shí)行類似于義務(wù)教育賬戶的方法。適齡人口可以擁有個人賬戶，在任何地方接受義務(wù)教育。

　　新京報：但目前我國教育的核心問題是供應(yīng)不足。

　　都陽：我也同意，教育深化改革應(yīng)該在這個方面展開。國家需要辦學(xué)校，承擔(dān)義務(wù)教育角色，但同時也應(yīng)該讓其他社會主體參與進(jìn)來。

　　新京報：從長期發(fā)展來看，如果戶籍制度改革以及相關(guān)配套改革遲遲不能就位，中國經(jīng)濟(jì)主要會面臨哪些問題？

　　都陽：由于沒有對戶籍制度進(jìn)行全面系統(tǒng)改革，它所造成的一些弊端已經(jīng)顯現(xiàn)。例如，以勞動力流動為主導(dǎo)，造成了人口結(jié)構(gòu)在城鄉(xiāng)間分布的扭曲。留守兒童、留守老人等群體的出現(xiàn)會造成一些新的社會問題。同時，由于人口流動的潛力沒有進(jìn)一步釋放，我們也就難以享受其對社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來的紅利。

　　Q：對2014年的經(jīng)濟(jì)、社會運(yùn)行，你最大的擔(dān)憂是什么？

　　A：一些經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性問題所引發(fā)的矛盾能否順利解決。

　　Q：十八屆三中全會確立的300多項改革中，你最關(guān)注哪一項？

　　A：三中全會提出全面深化改革，這很重要。現(xiàn)在我們需要一個全面、系統(tǒng)的改革方案，而不是孤立地說哪一項改革更重要。

　　Q：評論認(rèn)為，未來兩年是上述改革推進(jìn)的重要窗口期，你認(rèn)為兩年內(nèi)，最有希望改變現(xiàn)狀的一項改革是什么？

　　A：很難說，有的改革很重要，但并不一定是立馬見效，比如像戶籍制度改革，它是一種根本性的長遠(yuǎn)的改革。

　　■ 人物

　　謝絕“走勢預(yù)測”的經(jīng)濟(jì)學(xué)者

　　第一次見到都陽本人，忍不住在內(nèi)心贊嘆，這個學(xué)者真帥，像極了令狐沖的俊朗瀟灑。

　　可當(dāng)回到經(jīng)濟(jì)話題，剛才的那種錯覺馬上消失。在整個采訪過程中，都陽都一臉嚴(yán)肅，謹(jǐn)慎地對每一個問題作答。即便聊起經(jīng)濟(jì)學(xué)界的學(xué)術(shù)爭鳴，或?qū)W者應(yīng)堅守的準(zhǔn)則這樣的題外話，他都會馬上表示，“這個話題我不參與，不做回答”。

　　不少企業(yè)家和學(xué)者會角色帶入，將自己與武俠小說里的某個人物對號入座，或秉持某種俠客精神，作為自己的學(xué)術(shù)精神，仗義執(zhí)言。

　　但都陽認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)學(xué)者不是武俠英雄比武功，作為一個學(xué)者，他只能從自己的研究結(jié)果來看，政府應(yīng)該怎么做，或者能做什么。作為一個研究者，他只能提出方案和內(nèi)容。至于“后事”如何，那是決策者的事情。所以，他會謝絕那些涉及形勢判斷，走勢預(yù)測的話題，認(rèn)為這不是學(xué)者發(fā)揮作用的地方。

　　都陽也認(rèn)同經(jīng)濟(jì)學(xué)家對社會的很多問題看得很清楚，執(zhí)政者需要“游說”，也不反對游說，前提是內(nèi)容不跟個人利益掛鉤。他也愿意在不同場合提方案，比如發(fā)表學(xué)術(shù)論文、接受媒體采訪，或者給決策者寫報告提思路，但僅此而已。

　　“因?yàn)槲业慕巧褪茄芯窟@些問題，提出自己的想法和思路。作為這個事情，我已經(jīng)完成我的角色了。”都陽說，每個決策的過程，決策者都會受到其他因素制約，站在某個學(xué)者的角度可能看不清。他說，即使自己的觀點(diǎn)沒有被決策者采納，而時間證明自己的方案更合適，也沒有什么委屈或遺憾，因?yàn)樽约阂呀?jīng)做了該做的事。

　　B10-B11版采寫/新京報記者 林其玲 實(shí)習(xí)生 鐘宜豪 B10版攝影/新京報記者 侯少卿