■ 對(duì)話(huà)

　　評(píng)估組成員揭秘評(píng)估過(guò)程，認(rèn)為有利于建立服務(wù)型、法治政府

　　“第三方評(píng)估工作完全獨(dú)立”

　　國(guó)家行政學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教研部主任張占斌參加了此次第三方評(píng)估。他對(duì)新京報(bào)記者講述了第三方評(píng)估組的工作方式，以及報(bào)告的出爐過(guò)程。

　　新京報(bào)：你參加的評(píng)估組，如何進(jìn)行評(píng)估？

　　張占斌：專(zhuān)家和工作人員加起來(lái)有40多個(gè)人。調(diào)研了十多個(gè)省市、二十多個(gè)部委。從接受任務(wù)到完成匯報(bào)大概兩個(gè)月的時(shí)間。

　　接到任務(wù)后，一開(kāi)始是學(xué)習(xí)國(guó)務(wù)院文件、中央領(lǐng)導(dǎo)講話(huà)，明確任務(wù)，研究我們的方案。然后到部委和省里調(diào)研。調(diào)研回來(lái)以后就集中討論這個(gè)報(bào)告怎么寫(xiě)，中間要是發(fā)現(xiàn)缺什么東西，向部委要材料，再下去調(diào)研。來(lái)來(lái)回回跑，很多教授自動(dòng)放棄休假，整個(gè)假期都在干這個(gè)事。當(dāng)然，收獲也很多。

　　新京報(bào)：都走訪了什么地方？

　　張占斌：我們分了幾個(gè)組，去不同的部委和地方調(diào)研，分頭開(kāi)座談會(huì)，去實(shí)地看，看材料和匯報(bào)，也會(huì)去問(wèn)老百姓。

　　比如我們召開(kāi)座談會(huì)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家、公共管理專(zhuān)家、企業(yè)家都會(huì)邀請(qǐng)。央企負(fù)責(zé)人和民企負(fù)責(zé)人都有，我們還特意找到很多小微企業(yè)負(fù)責(zé)人。我們盡可能多地接觸不同的人。

　　新京報(bào)：有沒(méi)有人跟你們講難處？

　　張占斌：難處也有。很多干部、很多政府部門(mén)，對(duì)怎么搞好監(jiān)管不太會(huì)，對(duì)監(jiān)管很迷茫。我國(guó)的監(jiān)管歷史欠賬很多，過(guò)去政府習(xí)慣審批，怎么搞監(jiān)管、搞服務(wù)，這方面還有所欠缺。現(xiàn)在還出現(xiàn)一些安全問(wèn)題、食品問(wèn)題、藥品問(wèn)題等，說(shuō)明監(jiān)管還沒(méi)有完全到位。怎么管、怎么樣管好，一個(gè)是要提高認(rèn)識(shí)，轉(zhuǎn)變觀念，轉(zhuǎn)變作風(fēng)，不能像過(guò)去那樣服務(wù)就是收費(fèi)，管理就是罰款；再一個(gè)就是要有先進(jìn)技術(shù)和手段。

　　新京報(bào)：基層老板有什么想法？

　　張占斌：我們專(zhuān)門(mén)搞了一個(gè)小微企業(yè)家座談會(huì)，包括照相館老板都來(lái)了，也有剛剛創(chuàng)業(yè)的。他們的直觀感受是，簡(jiǎn)政放權(quán)后辦手續(xù)確實(shí)簡(jiǎn)單了，有的還減稅了，都挺感謝政府的。

　　新京報(bào)：在設(shè)計(jì)評(píng)估路線時(shí)，有沒(méi)有參考國(guó)務(wù)院督查組路線？

　　張占斌：我們?cè)谠O(shè)計(jì)調(diào)查方案的時(shí)候，國(guó)務(wù)院督查組已經(jīng)開(kāi)始督查了。我們主要根據(jù)國(guó)務(wù)院給我們的題目來(lái)決定去哪些地方。督查組去過(guò)的省份和部委，我們可以去。督查組沒(méi)去過(guò)的省份和部委，有的我們也要去。

　　去部委的時(shí)候，我們更多選擇下放權(quán)力比較多、對(duì)社會(huì)影響比較大、社會(huì)比較關(guān)注的部門(mén)。省份選擇東、中、西有代表性的地方。

　　新京報(bào)：在撰寫(xiě)評(píng)估報(bào)告的時(shí)候，主要講成績(jī)還是講問(wèn)題？

　　張占斌：這也是我們反復(fù)討論的問(wèn)題，既要講成績(jī)，也要講問(wèn)題，同時(shí)還要講建議。比如，有些政策效果不明顯，我們就分析是不是需要一個(gè)過(guò)程，或者是中間落實(shí)或銜接出了些問(wèn)題，針對(duì)不同原因最后提出建議。

　　為了使分析盡可能客觀，我們通過(guò)具體例子、數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明、論證我們的觀點(diǎn)和判斷。我們希望每句話(huà)都言之有據(jù)，舉的都是認(rèn)真篩選出來(lái)的重要的、有代表性的例子。

　　新京報(bào)：評(píng)估報(bào)告是否借鑒了國(guó)務(wù)院督查組的督查結(jié)果？

　　張占斌：我們的第三方評(píng)估完全獨(dú)立，和政府部門(mén)沒(méi)有交集。督查和第三方評(píng)估是推動(dòng)改革發(fā)展的一種積極探索，對(duì)提高政府治理現(xiàn)代化，包括國(guó)家治理水平，是一種積極、有意義的探索。這個(gè)制度建立起來(lái)以后，對(duì)建立服務(wù)型政府、法治政府、有為政府是有益的。

　　新京報(bào)：評(píng)估組平時(shí)是怎么工作的？

　　張占斌：我們上午聽(tīng)報(bào)告，有專(zhuān)人負(fù)責(zé)整理，中午不休息就要拿出初稿來(lái)，到晚上基本就得拿出一個(gè)定稿來(lái)報(bào)給領(lǐng)導(dǎo)，同時(shí)供組內(nèi)交流。我們大概寫(xiě)了一百多份素材紀(jì)要，而且有的是當(dāng)天就得整理出來(lái)第二天印出來(lái)，這樣才能盡快交流，盡快了解。有時(shí)候是白天調(diào)研、開(kāi)座談會(huì)，晚上連夜趕到其他省份。這幾個(gè)月大家非常忙，也很有效率。

　　新京報(bào)：在做第三方評(píng)估時(shí)，有什么體會(huì)？

　　張占斌：中央部委下放的審批權(quán)力含金量越來(lái)越高。各個(gè)部委都在認(rèn)真研究哪些權(quán)力要下放，哪些權(quán)力要保留，怎么樣能夠經(jīng)得起社會(huì)的檢驗(yàn)，經(jīng)得起歷史的檢驗(yàn)。

　　下放這些權(quán)力之后，有的地方取得的社會(huì)效果非常明顯，有的可能還需要一定過(guò)程和時(shí)間才能顯現(xiàn)出來(lái)。總的來(lái)說(shuō)，社會(huì)各界非常歡迎權(quán)力下放。有的企業(yè)負(fù)責(zé)人說(shuō)，舉雙手歡迎國(guó)務(wù)院、黨中央的決定，也希望把下放的權(quán)力落到實(shí)處，特別是在經(jīng)濟(jì)進(jìn)入中高速發(fā)展，有經(jīng)濟(jì)下行壓力的情況下，更希望能釋放市場(chǎng)的活力。

　　■ 第三方評(píng)估發(fā)現(xiàn)的主要問(wèn)題

　　簡(jiǎn)政放權(quán)

　　問(wèn)題：以考證培訓(xùn)代監(jiān)管

　　案例：在勘察設(shè)計(jì)行業(yè)實(shí)行企業(yè)資質(zhì)和個(gè)人資質(zhì)相掛鉤的管理辦法，要求企業(yè)必須有若干名具備一定資質(zhì)的專(zhuān)業(yè)人員。很多企業(yè)平時(shí)不需要養(yǎng)那么多人員，只能靠“借證”來(lái)滿(mǎn)足這種要求，導(dǎo)致出現(xiàn)大量“掛證交易”現(xiàn)象，使資質(zhì)管理發(fā)生嚴(yán)重變異。

　　棚改工程

　　問(wèn)題：地方資金缺口

　　案例：經(jīng)過(guò)以往幾輪的棚戶(hù)區(qū)改造，各城市地段較好、商業(yè)開(kāi)發(fā)價(jià)值較高的棚戶(hù)區(qū)已經(jīng)基本改造完成，當(dāng)前和今后的棚改項(xiàng)目大多都是地塊不大、位置不佳、分布零散、商業(yè)開(kāi)發(fā)價(jià)值低的“硬骨頭”，項(xiàng)目難以實(shí)現(xiàn)資金自我平衡，也很難吸引社會(huì)資本投入，需要在創(chuàng)新政策和方式上狠下工夫。

　　精準(zhǔn)扶貧

　　問(wèn)題：貧困人口識(shí)別和建檔立卡工作需進(jìn)一步加強(qiáng)和完善

　　案例：云南省反映，貧困人口控制規(guī)模與實(shí)際貧困人口數(shù)差距較大，給貧困識(shí)別帶來(lái)困擾。基層干部講，條件差不多的農(nóng)戶(hù)，有的被識(shí)別為貧困戶(hù)，有的未能被識(shí)別為貧困戶(hù)，一旦精準(zhǔn)扶貧政策到位以后，會(huì)使兩者的政策待遇出現(xiàn)明顯差距，有可能引發(fā)未獲得扶持的貧困農(nóng)戶(hù)的不滿(mǎn)。

　　水利工程

　　問(wèn)題：重大水利工程補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)偏低，耕地占用稅偏高

　　案例：現(xiàn)行水利建設(shè)征地政策與鐵路、交通等其他基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)相比，存在“同地不同價(jià)”、“同地不同稅”等問(wèn)題，土地補(bǔ)償費(fèi)和移民安置費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是鐵路、交通行業(yè)的一半甚至更少，而耕地占用稅則高數(shù)倍，導(dǎo)致水利工程征地難、拆遷難、移民安置工作難，影響開(kāi)工。

　　飲水安全

　　問(wèn)題：項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)管理難度大

　　案例：農(nóng)村飲水安全工程解決的農(nóng)村飲水不安全人口史無(wú)前例。但是，目前在運(yùn)營(yíng)管理方面的難題是，運(yùn)營(yíng)單位只能微利甚至虧本經(jīng)營(yíng)，難以保障水廠正常運(yùn)營(yíng)；僅半數(shù)樣本縣出臺(tái)了飲水工程維護(hù)養(yǎng)護(hù)基金管理辦法；運(yùn)營(yíng)單位具有一定專(zhuān)業(yè)技能的員工比例低。

　　新京報(bào)記者 儲(chǔ)信艷 實(shí)習(xí)生 趙歡