文/本報(bào)記者 崔呂萍 制圖/本報(bào)記者 齊波

黨的二十大報(bào)告提出，全面推進(jìn)鄉(xiāng)村振興，堅(jiān)持農(nóng)業(yè)農(nóng)村優(yōu)先發(fā)展，鞏固拓展脫貧攻堅(jiān)成果，加快建設(shè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，扎實(shí)推動鄉(xiāng)村產(chǎn)業(yè)、人才、文化、生態(tài)、組織振興。

農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)該如何發(fā)展？農(nóng)村金融該如何做好適配服務(wù)？種養(yǎng)出來的農(nóng)畜產(chǎn)品運(yùn)出村、運(yùn)下山還有哪些痛點(diǎn)難點(diǎn)？圍繞這些話題，本報(bào)特邀記者、全國政協(xié)委員、中國證監(jiān)會原主席肖鋼，黨的二十大代表、云南省龍陵縣木城彝族傈僳族鄉(xiāng)老滿坡村黨總支書記、村委會主任郭玉琴與本報(bào)記者，來了場隔屏漫談。

郭玉琴代表：我是云南省保山市龍陵縣木城鄉(xiāng)老滿坡村的黨總支書記、主任。老滿坡村是一個(gè)少數(shù)民族聚居的邊境村，居住著彝族、傈僳族、漢族等7個(gè)民族。各民族語言、風(fēng)俗、習(xí)慣各有不同。在帶領(lǐng)村民共圓致富夢的過程中，我有一些思考。比如我覺得農(nóng)村要實(shí)現(xiàn)共同富裕的現(xiàn)代化，就不能停留在以前簡單粗暴的方式方法上，需用科學(xué)理念、科學(xué)方式積極發(fā)展產(chǎn)業(yè)，爭取獲得更高收入。

目前，村里種養(yǎng)殖業(yè)品種不少，比如有芒果、堅(jiān)果、烤煙、咖啡，養(yǎng)豬、養(yǎng)牛和養(yǎng)黃山羊。特別是生豬，我們現(xiàn)在養(yǎng)的都是新品種，原來村里養(yǎng)的老品種肥肉比較多?，F(xiàn)在相對瘦一點(diǎn)的豬肉更受外界歡迎，所以我們也改良了養(yǎng)殖品種。

村里發(fā)展農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是還沒有形成規(guī)模化，同時(shí)由于距離縣城較遠(yuǎn)、交通不便利，從我們村到縣城要走4個(gè)小時(shí)的路程。所以，有一些農(nóng)產(chǎn)品從種出來到運(yùn)到城里賣，這一過程中還是存在困難的，有些水果拿到縣城已經(jīng)不太新鮮了，影響了農(nóng)戶的收益。

肖鋼委員：您作為村的黨總支書記、主任，帶領(lǐng)廣大農(nóng)民發(fā)家致富取得了很好的成效。剛才您也介紹了你們村發(fā)展產(chǎn)業(yè)的情況，我作為《人民政協(xié)報(bào)》的特邀記者，聽下來感到很興奮。您的短短幾句話，已經(jīng)向我們勾勒出村里多元化的種養(yǎng)殖產(chǎn)業(yè)雛形，但您突出強(qiáng)調(diào)了一個(gè)痛點(diǎn)是村里到縣里要跑4個(gè)小時(shí)路程，這會影響水果生鮮產(chǎn)品的質(zhì)量。這確實(shí)是一個(gè)痛點(diǎn)。其實(shí)國家一直在強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我想進(jìn)一步問一下，您所在的村到縣里的路，這幾年是否有改善？這條路有多少公里？下一步當(dāng)?shù)赜袥]有修路的打算？

郭玉琴代表：我們離縣城有157公里，山區(qū)的路不怎么好走，總體來說就是窄。而且山路轉(zhuǎn)彎比較多，車速提不上來?，F(xiàn)在的路還有一點(diǎn)坑坑洼洼，鄉(xiāng)里有修路的規(guī)劃，正在向上級匯報(bào)。

肖鋼委員：常言道“要致富先修路”。剛剛您反映的問題讓我們了解到，我們的基礎(chǔ)設(shè)施還有不少短板，特別是在農(nóng)村山區(qū)，路況并不是很好，影響了農(nóng)產(chǎn)品的銷售。這的確是一個(gè)痛點(diǎn)，我非常贊同（您說的話），也期盼著當(dāng)?shù)劓?zhèn)里、縣里能加快實(shí)施基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)計(jì)劃。只有路通了，車速快了，農(nóng)產(chǎn)品才能賣出好價(jià)錢。

第二個(gè)問題，我想請教一下，農(nóng)戶們在發(fā)展種養(yǎng)殖業(yè)過程中對資金有什么需求嗎？

郭玉琴代表：在我們基層還是缺資金的。農(nóng)戶想做大規(guī)模，沒有那么多資金，這是一個(gè)問題。另外一個(gè)，技術(shù)方面也是很需要輔導(dǎo)的。

肖鋼委員：農(nóng)戶到當(dāng)?shù)氐慕鹑跈C(jī)構(gòu)申請貸款，效果怎么樣？

郭玉琴代表：我們那里有農(nóng)村信用社。如果老百姓去貸款，還是可以借得到的，只是不多，一般也就四五萬或十萬元左右，超過20萬元恐怕就比較難得到貸款了。這主要還是看你家里有多少產(chǎn)業(yè)。農(nóng)戶去貸款時(shí)都需要帶著土地證。從獲得貸款的情況看，每五戶申請，有三戶左右能得到貸款，農(nóng)戶貸款多數(shù)是借一年，利率在7%左右。

肖鋼委員：您剛剛提到缺技術(shù)，精細(xì)化種養(yǎng)殖確實(shí)很需要技術(shù)，村里是怎么解決技術(shù)問題的？

郭玉琴代表：技術(shù)的問題現(xiàn)在主要靠國家扶持政策，我們每年都要申請相關(guān)的單位下來培訓(xùn)。每年有100戶左右的農(nóng)民參與培訓(xùn)，每期是50人，一年有兩期左右。村里有348戶人家，大概是每三年輪到一次培訓(xùn)機(jī)會。

記者：村里有沒有致富帶頭人或養(yǎng)殖大戶，可以帶著大家一起干？比如建一條產(chǎn)業(yè)鏈，大家上下游互相做配套。

郭玉琴代表：比如烤煙?，F(xiàn)在村里有專業(yè)的合作社。養(yǎng)殖方面有大戶，但沒有辦合作社，因?yàn)楹芏嗫蜕虝苯尤マr(nóng)戶家里收購生豬。

肖鋼委員：我的問題是在村里300多戶人家中，是否有的人家已經(jīng)把其他人的地流轉(zhuǎn)過來進(jìn)行規(guī)模經(jīng)營？比如種烤煙或種堅(jiān)果，不再是一家一戶地種，而是有一些大戶把大家的地拿過來，種的數(shù)量大一些，賣出去的價(jià)格可能也會好一點(diǎn)。其他的農(nóng)戶把地交出來了，他也算入股了，可以拿到分紅，也可以在農(nóng)村勞動拿到收入。

郭玉琴代表：我們村沒有做成，因?yàn)槔习傩崭骷叶枷敕N各家的地，流轉(zhuǎn)不出來，他們自己想種，每一家都在種，每一家都在養(yǎng)。

肖鋼委員：其實(shí)很多東西是可以共建共享的。比如每家每戶自己耕種，成本會高，產(chǎn)量會少，一家一戶畢竟沒有規(guī)模，所以賣出去的價(jià)格也不一定好。如果引入農(nóng)業(yè)合作社模式，大家可以做好分工——有人專門做銷售，跑城里縣里聯(lián)系銷售；有些人擅長技術(shù)，他可以經(jīng)過培訓(xùn)專門做技術(shù)工作。類似這樣的分工之后，大家各司其職，是可以在促進(jìn)規(guī)模增長的前提下，促進(jìn)效益提高的，還可以提高效率，咱們有沒有算過這筆賬？

郭玉琴代表：的確算過賬，其實(shí)現(xiàn)在各個(gè)方面都在提倡農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)規(guī)?；?，但我們那里的地理位置有一點(diǎn)特殊。我們村在怒江干熱河谷邊上，村里80%左右是山地，沒有實(shí)施水網(wǎng)工程，山地種植基本上要靠老天下雨，而且山地不平整，沒有辦法機(jī)械化耕種，所以很多人流轉(zhuǎn)以后也不愿意種。另外，老百姓覺得自己的地自己種，每年能有一定收入，如果種了咖啡、金果、芒果，每一種都會有收成，家庭收入還是過得去的，萬一某一個(gè)產(chǎn)業(yè)今年的價(jià)格不行了，另外的產(chǎn)業(yè)還可以正常賣，對他們的家庭生活來說是沒有影響的。如果把自家的土地承包給別人，他們的確會不愿意，所以想壯大我們的集體經(jīng)濟(jì)，還是有難度、需要多探索的。

肖鋼委員：您講得非常透徹、實(shí)在。聽了您的介紹后，我很受教育和啟發(fā)。您剛剛說，村里資源還是相當(dāng)豐富的，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展的條件還是具備的，可以說是種什么都能種得好?，F(xiàn)在的問題集中在缺交通、缺資金、缺技術(shù)、缺規(guī)模上了，也因?yàn)檫@些問題，農(nóng)民雖然解決溫飽，但要致富還很不容易，要走上現(xiàn)代化就更不容易了。您所在的村子是一個(gè)縮影，要實(shí)現(xiàn)中國式現(xiàn)代化，可以說沒有“三農(nóng)”的現(xiàn)代化，就沒有全國的現(xiàn)代化。這是一個(gè)非常重大的課題，值得進(jìn)一步深入的研究。

記者：在少數(shù)民族較為集中的地區(qū)，特別是山區(qū)，有些村子經(jīng)歷了歷史性擺脫絕對貧困這樣“一步跨越千年”的進(jìn)程。這一步“跨越”之后，要走向更美好的生活，需要有人領(lǐng)頭干、大家團(tuán)結(jié)干、一茬壓著一茬干。我比較關(guān)心的問題是村里年輕人多不多？高海拔山區(qū)能耕土地本來就少，留守在家的老年人按照自己的思路去安排土地牲畜種植養(yǎng)殖，僅能實(shí)現(xiàn)自給自足。如果年輕人大量外出務(wù)工且沒有把更先進(jìn)的理念帶回家鄉(xiāng)來，那么要形成規(guī)?；姆N養(yǎng)殖模式向共同富裕之路前進(jìn)一步，其實(shí)并不容易。

郭玉琴代表：這幾年，村里年輕人基本上都在外面打工，留守老人和孩子比較多，勞動力不夠。

肖鋼委員：因?yàn)槲沂歉山鹑诘模詮倪@個(gè)問題我聯(lián)想到，銀行只給咱們20萬元以下的貸款也是有道理的，這種貸款規(guī)?？赡鼙容^適合你們當(dāng)?shù)匾砸患乙粦魹樯a(chǎn)主體的經(jīng)營模式。生產(chǎn)方式?jīng)Q定了金融服務(wù)的模式。這個(gè)例子在我國農(nóng)村很有代表性。未來，我們的任務(wù)是思考和探索如何發(fā)展新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營主體，實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，這是一項(xiàng)長期的任務(wù)。

記者：誠如肖主席所說，我們農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)還需要加速，修物理的路是一方面，修金融引到“三農(nóng)”的“路”也非常重要。