單霽翔離開故宮，卻又沒有真正離開故宮。不再擔(dān)任故宮博物院院長后，單霽翔的新身份是故宮學(xué)術(shù)委員會(huì)主任。

沒有了事務(wù)性工作的打擾，他有更多精力投入到文物古跡、文化遺產(chǎn)的保護(hù)研究與價(jià)值傳播中。最近一段時(shí)間，他正帶著團(tuán)隊(duì)籌備《萬里走單騎》的第二季。

團(tuán)隊(duì)工作的地點(diǎn)是東皇城根附近一處民國時(shí)期的建筑，這里現(xiàn)在已經(jīng)是“文化東城”會(huì)客廳，“文物只有在利用中才能被更好地保護(hù)起來”，單霽翔一直這樣認(rèn)為。

更具體地說，會(huì)客廳就在皇城根遺址公園內(nèi)部，這是北京城里最大的街心公園。公園的西側(cè)，僅一街之隔就是世界遺產(chǎn)大運(yùn)河澄清下閘遺址。這條世界上里程最長、工程最大的運(yùn)河，向西與絲綢之路交匯于洛陽，向東連接著海上絲綢之路，“海絲”的起點(diǎn)之一——泉州，剛剛被列入世界遺產(chǎn)名錄。

8月6日，在北京段大運(yùn)河畔，自稱“被網(wǎng)紅”的單霽翔從這兩項(xiàng)“有緣”的文化遺產(chǎn)談起，帶領(lǐng)記者回望中國的“申遺路”。

為什么要申遺？該如何看待“申遺熱”的高漲與降溫？為什么要讓文物“活起來”？單霽翔認(rèn)為，文化遺產(chǎn)保護(hù)不僅要“彌補(bǔ)歷史的遺憾”，還要讓文化遺產(chǎn)“有尊嚴(yán)地走入社會(huì)”，讓廣大民眾從中受益。

回顧中國申遺路，“強(qiáng)不強(qiáng)”還要靠自己

新京報(bào)：從1985年中國加入《保護(hù)世界文化與自然遺產(chǎn)公約》到現(xiàn)在，中國的申遺工作有哪些變化？

單霽翔：1985年，中國還沒有一處世界遺產(chǎn)。上世紀(jì)80年代初，北京大學(xué)侯仁之教授等人出國訪學(xué)，了解了世界遺產(chǎn)保護(hù)的重要性，呼吁中國推動(dòng)遺產(chǎn)保護(hù)。從長城、故宮到哈尼梯田、絲綢之路的申遺，世界遺產(chǎn)不斷沖擊和改變著我們過去對(duì)文物的認(rèn)識(shí)，帶來了我們對(duì)于“什么是文化遺產(chǎn)”這一問題的新知。

過去文物保護(hù)注重“點(diǎn)”和“面”，像是一個(gè)塔、一組建筑群，今天的文化遺產(chǎn)保護(hù)還要保護(hù)那些線性的文化遺產(chǎn)，比如大運(yùn)河、絲綢之路；過去注重靜態(tài)的古遺址和古墓葬，現(xiàn)在還要保護(hù)活態(tài)的、動(dòng)態(tài)的歷史街區(qū)，像前門的商貿(mào)街區(qū)；過去我們保護(hù)古代建筑，今天還要保護(hù)當(dāng)代的建筑，比如人民大會(huì)堂、國家博物館、毛主席紀(jì)念堂這些新中國成立以后的建筑，這都是這些年來文化遺產(chǎn)保護(hù)的變化。

自2006年至今，我們推出了文化景觀、文化線路、運(yùn)河遺產(chǎn)等遺產(chǎn)保護(hù)的指導(dǎo)性文件，中國的文化遺產(chǎn)面貌更加完整，伴隨著中國的第三次不可移動(dòng)文物普查，大量的鄉(xiāng)土建筑、工業(yè)遺產(chǎn)都被納入其中?？梢哉f中國跟進(jìn)得很快，吸收了國際上不同國家的經(jīng)驗(yàn)、國際組織的建議，并且及時(shí)溝通，尋找適合中國文化遺產(chǎn)的特點(diǎn)和突破的方法。

新京報(bào)：我們國家在申遺上起步較晚，但成果斐然，近期長城被評(píng)為世界遺產(chǎn)保護(hù)管理示范案例。我國是否已經(jīng)進(jìn)入向世界貢獻(xiàn)中國方法的新階段？

單霽翔：中國正在從文化遺產(chǎn)大國走向文化遺產(chǎn)強(qiáng)國，但是強(qiáng)不強(qiáng)要靠我們的努力。當(dāng)然，我們還有很多不完善的地方，需要繼續(xù)跟國際組織不斷溝通，把先進(jìn)理念引進(jìn)來。但是我們畢竟有幾十年來積累的經(jīng)驗(yàn)、可持續(xù)發(fā)展的理念進(jìn)步，以及對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的全民共識(shí)，所以對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)走向世界，我們是有信心的。

其中，講好中國故事非常重要，因?yàn)樵捳Z權(quán)沒有掌握在我們手里，很多公約制定的解釋是不是正確？是不是符合中國和世界各國的實(shí)際？并不見得。所以我們要拿出更多保護(hù)世界文化遺產(chǎn)的典范性實(shí)例，為國際文化遺產(chǎn)保護(hù)領(lǐng)域做出更多的貢獻(xiàn)，來贏得我們的話語權(quán)。

申遺不等于旅游大發(fā)展，還要“糾正歷史上的遺憾”

新京報(bào)：1997年麗江申遺成功，帶動(dòng)當(dāng)?shù)芈糜萎a(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，引發(fā)國內(nèi)的“申遺熱”。近些年，“申遺熱”出現(xiàn)降溫，你如何看待這個(gè)變化？

單霽翔：確實(shí)，麗江、平遙申遺成功后，爆發(fā)了一股力量強(qiáng)大也頗具爭(zhēng)議的“申遺熱”。在這個(gè)過程中，還要糾正歷史上的遺憾，我們畢竟經(jīng)過大規(guī)模的城市建設(shè)，如果大家都能夠做足申遺的準(zhǔn)備工作，大量的文化遺產(chǎn)資源就獲得了保護(hù)，甚至獲得了搶救性的保護(hù)，這是正面的。

另一方面，要向人們闡明，申遺成功不是終點(diǎn)，而是新的起點(diǎn)。申報(bào)世界遺產(chǎn)的目的不僅是為了發(fā)展旅游，它是一個(gè)綜合的效益。要對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的可持續(xù)性給予充分的注意。不是說申報(bào)成功了，你就要搞旅游大發(fā)展。西湖申遺成功以后，第一個(gè)動(dòng)作不是大規(guī)模地搞旅游動(dòng)員，而是設(shè)立世界文化遺產(chǎn)監(jiān)測(cè)中心，這是個(gè)很好的范例。在申報(bào)遺產(chǎn)成功之時(shí)，你已經(jīng)成為萬眾矚目的世界文化遺產(chǎn)，更要承擔(dān)保護(hù)的責(zé)任。要糾正一些錯(cuò)誤觀念，不能盲目地申報(bào)，比數(shù)量更重要的，是保護(hù)這些文化遺產(chǎn)的品質(zhì)和價(jià)值。

新京報(bào)：為什么說“現(xiàn)在我們做的很多事情都是在彌補(bǔ)過去的一些遺憾”？

單霽翔：每個(gè)城市在建設(shè)進(jìn)程加速時(shí)期，多多少少會(huì)留下一些遺憾，等到人們的認(rèn)識(shí)提高了，可持續(xù)發(fā)展等理念被更多人接受，過去的遺憾就能在今天得到彌補(bǔ)。我這些年見證了很多想不到的“奇跡”，比如天壇醫(yī)院能搬到豐臺(tái)；五十多棟簡(jiǎn)易樓能在兩年時(shí)間拆除并恢復(fù)綠地；影響“銀錠觀山”景觀的積水潭醫(yī)院降層。這些都是在糾正過去城市建設(shè)中不合理的問題，盡量把城市中的歷史文化景觀恢復(fù)出來。

新京報(bào)：遺憾是不能避免的嗎？從留下遺憾到彌補(bǔ)遺憾，這是必然且無法跨越的過程嗎？

單霽翔：大規(guī)模的城市建設(shè)，都會(huì)對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)造成沖擊，甚至是強(qiáng)烈的沖擊，只是激烈程度不同。中國的城市化進(jìn)程在全世界來得最迅猛、規(guī)模最大、最激烈，文物保護(hù)的呼吁和城市建設(shè)的步伐一直有矛盾，我們留下了一些遺憾，但也取得了保護(hù)的成果。

在這個(gè)過程中，如果有識(shí)之士不斷地呼吁國家完善制度政策，可以在很大程度上扭轉(zhuǎn)、遏制這些沖擊和破壞。這要看社會(huì)整體對(duì)文化遺產(chǎn)保護(hù)的認(rèn)識(shí)、各級(jí)政府對(duì)城市建設(shè)的把握，究竟能夠在多大程度上避免對(duì)城市的傳統(tǒng)文化、歷史風(fēng)貌造成影響。

評(píng)判現(xiàn)代城市的標(biāo)準(zhǔn)，絕不能只有高樓大廈、立交橋、機(jī)動(dòng)車，還要維護(hù)人居環(huán)境。能夠把考古遺址變成考古遺址公園，在城市中心再現(xiàn)歷史河道，人們就更能感到城市的親切，生活質(zhì)量也會(huì)不斷提高。

讓人們“走進(jìn)去”，讓文物“活起來”

新京報(bào)：你全力推動(dòng)了將考古遺址建設(shè)成考古遺址公園，這個(gè)概念從何而來？

單霽翔：考古遺址公園這個(gè)概念是從北京開始的，最初有圓明園遺址公園。這個(gè)概念擴(kuò)大、推行到全國時(shí)，遇到了很大阻力。很多人是不同意的，認(rèn)為考古和公園不能在同一個(gè)概念里面?？脊攀且粋€(gè)科學(xué)的研究工作，公園是老百姓休閑娛樂的地方，兩個(gè)概念要擱到一起，考古工作還怎么做？

但是我認(rèn)為，考古遺址公園不僅不妨礙保護(hù)，反而促進(jìn)保護(hù)。人們不了解考古遺址的面貌就不會(huì)珍惜，在上面搭棚建屋、不斷地破壞甚至盜掘現(xiàn)象都會(huì)發(fā)生。

西安的大明宮遺址開始進(jìn)行考古發(fā)掘之后，在半地下建了遺址博物館，給市民游客建了考古探索中心。在考古遺址公園的建設(shè)過程中，大明宮在2014年成為世界文化遺產(chǎn)絲綢之路上的遺產(chǎn)點(diǎn)之一。通過這類實(shí)例，專家們才認(rèn)識(shí)到考古遺址是可以成為公園的。

人們感受到考古遺址對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的意義，它才有尊嚴(yán)，才能成為促進(jìn)社會(huì)發(fā)展的積極力量，從而惠及更多的民眾；民眾享受文化遺產(chǎn)帶來的品質(zhì)生活，就有動(dòng)力加入到文化遺產(chǎn)保護(hù)的行列，最終形成一個(gè)良性的循環(huán)。

新京報(bào)：故宮的“文物活化”近些年受到很多關(guān)注，有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？

單霽翔：文化遺產(chǎn)是社會(huì)公共的財(cái)富，不要把它們封閉在博物館里，因?yàn)閯?chuàng)造文化遺產(chǎn)的是社會(huì)公眾。實(shí)際上，文化遺產(chǎn)已經(jīng)走進(jìn)千家萬戶的社會(huì)生活了，人們居住的街道、工作的地點(diǎn)可能都是要保護(hù)的對(duì)象。

所以文化遺產(chǎn)保護(hù)不能再是政府和文物部門的專利，而是億萬民眾都應(yīng)該能參與的事業(yè)。我們要給予普通民眾更多的文化遺產(chǎn)保護(hù)的知情權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)和受益權(quán)，讓普通民眾從文化遺產(chǎn)中吸取智慧和營養(yǎng)。

剛來故宮博物院工作的時(shí)候，庫房里的藏品都堆積在那兒，散發(fā)出霉味。我們走了五個(gè)月，走遍故宮9371間房子之后，下定決心要擴(kuò)大開放。文物藏品只有面對(duì)社會(huì)公眾展出來，才會(huì)神采奕奕。如果堆積在庫房里面，人們就沒有得到知情權(quán)和監(jiān)督權(quán)。

比如乾隆皇帝的生母崇慶皇太后居住了42年的壽康宮，我們對(duì)它進(jìn)行修繕，根據(jù)史料，把相關(guān)的家具、用具、文具從各個(gè)庫房里面提取出來，按照過去的原狀陳列，恢復(fù)原來的景象。讓大量的文物留在人們的視野中，人們能感受到這些文物、歷史在說話，這比在庫房里面保存的狀況要更好。

習(xí)近平總書記說，“讓收藏在博物館里的文物、陳列在廣闊大地上的遺產(chǎn)、書寫在古籍里的文字都活起來?！被钇饋恚褪且兴】档?、有尊嚴(yán)地走進(jìn)社會(huì)。我們看到，把修繕好的木結(jié)構(gòu)古建筑鎖起來，它糟朽得更快。但把它修繕好了，賦予它新的功能，比如陳列在展廳里供人們觀賞，它反倒更健康。

自幼與文化遺產(chǎn)結(jié)緣，兩位“偶像”對(duì)他影響最大

新京報(bào)：為什么會(huì)選擇文物和文化遺產(chǎn)保護(hù)這條職業(yè)道路？興趣之源是什么？

單霽翔：我父親是南京人，學(xué)文學(xué)的。他對(duì)古代詩詞、傳統(tǒng)文化了解得比較多，我們家的大部分書籍都是關(guān)于這方面的。有時(shí)候到星期天我父親就領(lǐng)著我去逛，去的景點(diǎn)后來幾乎都成了世界遺產(chǎn)，比如長城、天壇、故宮，參觀這些文化遺產(chǎn)，可能讓我從小潛移默化地對(duì)歷史建筑比較感興趣。

后來我在日本讀本科，學(xué)的是建筑學(xué)，在選擇專業(yè)方向時(shí)，我就選了城市規(guī)劃中的歷史文化街區(qū)保護(hù)，最后畢業(yè)的論文也是這個(gè)主題?；貒院?，在北京市城市規(guī)劃部門工作時(shí)，我就開始關(guān)注北京的歷史街區(qū)，一直在制定歷史街區(qū)保護(hù)的方案，在北京劃了25片歷史文化保護(hù)區(qū)，這項(xiàng)工作和文物古跡保護(hù)的關(guān)系非常密切，后來也是很自然地走上了這條路。

新京報(bào)：很多人稱你為“網(wǎng)紅院長”，怎么看待這個(gè)稱呼？ 很多人把你當(dāng)做偶像，你的偶像又是誰？

單霽翔：我不是“網(wǎng)紅”，我是“被網(wǎng)紅”，因?yàn)槲覜]有在網(wǎng)上和大家聊過天，在我不知道的時(shí)候我就“被網(wǎng)紅”了。

在專業(yè)方面對(duì)我影響最大的有兩個(gè)人，一個(gè)是吳良鏞先生，一個(gè)是張忠培先生，是對(duì)我一生影響最大的兩位老師。

我的博士生導(dǎo)師吳良鏞先生，30多年來，對(duì)我的當(dāng)面指導(dǎo)是數(shù)不清的。我跟他讀了四年半的博士，他改變了我對(duì)待學(xué)術(shù)、知識(shí)的態(tài)度?，F(xiàn)在我根本收不住，每天不讀一些書、不寫一些東西，就覺得空落落的。吳先生在建筑學(xué)、城市規(guī)劃、文化遺產(chǎn)保護(hù)和博物館這四個(gè)領(lǐng)域都是專家，有很多的著作，人居環(huán)境等理論對(duì)我影響也很大。他馬上要100歲了，還在辛勤地工作著，是我生活中的一個(gè)燈塔。

故宮博物院的第四任院長張忠培先生，我從城市規(guī)劃領(lǐng)域進(jìn)入文化遺產(chǎn)保護(hù)，跟文化遺產(chǎn)領(lǐng)域的人的認(rèn)識(shí)會(huì)有沖突。張忠培先生當(dāng)時(shí)是中國考古學(xué)會(huì)理事長，也是泰斗級(jí)的專家，在文化遺產(chǎn)領(lǐng)域有很深造詣。20多年來，每次遇到問題我總是到張忠培先生的家里去，我到他家的時(shí)候，他一定都把茶沏好了等著我。他會(huì)把要講什么列一個(gè)提綱，每次都不少于兩個(gè)小時(shí)，跟博士生導(dǎo)師授課一樣，一點(diǎn)點(diǎn)地指導(dǎo)。

我到國家文物局當(dāng)局長的時(shí)候，他和幾位專家就告訴我，最重要的事情就是四件：第一，要摸清文化遺產(chǎn)資源的家底；第二，要注重文物保護(hù)的法制建設(shè)；第三，要做好科技支撐和人才培養(yǎng)；第四，要打擊文物犯罪。這四項(xiàng)成為我之后十年最重要的四件事，人們說這是為文化遺產(chǎn)保護(hù)釘了四個(gè)樁。

新京報(bào)記者 姜慧梓 實(shí)習(xí)生 許琳迪 攝影記者 陶冉