2021年，構(gòu)建新發(fā)展格局要邁好第一步，見到新氣象。剛剛閉幕的中央經(jīng)濟工作會議，確定了包括強化國家戰(zhàn)略科技力量、增強產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力、堅持擴大內(nèi)需、全面推進改革開放等多項重點工作。

作為新中國工業(yè)發(fā)展的參與者、汽車工業(yè)的助推者和守望者、工信部的組建者之一，全國政協(xié)委員、經(jīng)濟委員會副主任，工業(yè)和信息化部原部長苗圩，對于上述重點工作是怎樣看待的？對于這些工作的落實，又有哪些意見建議？結(jié)合當前我國經(jīng)濟一系列熱點話題，我們對苗圩進行了專訪。

數(shù)據(jù)要素的用與管，都亟須大膽探索

記者：正式采訪之前，我們很期待您能先談?wù)勥M入全國政協(xié)后最大的感受。

苗圩：我感覺政協(xié)學(xué)習(xí)氛圍濃、學(xué)習(xí)抓得緊，而且和政協(xié)委員們打交道，感覺“三人行必有我?guī)煛?。委員交流還有一個線上群，針對一些發(fā)展當中的重大問題，誰有好的觀點建議，都可以在上面交流。我也主動講了一些自己的意見建議。同時我發(fā)現(xiàn)，汪洋主席很重視政協(xié)委員們的意見建議，對此我很受感動。

舉個例子。2020年11月14日，我參加了一場論壇，在互動交流環(huán)節(jié)有人提問：中國5G建設(shè)是否超前了？我當時的回答是，寧可路等車，不能讓車等路。結(jié)果，來自中國聯(lián)通的張云勇委員把我的發(fā)言發(fā)到了委員交流群里。第二天，汪洋主席就回復(fù)了，表示贊同我的觀點。

前不久，我們圍繞數(shù)字產(chǎn)權(quán)話題在數(shù)字讀書群里又搞了一個討論，汪洋主席再次參與其中，鼓勵我們大膽探索。第二天。我也做了回復(fù)，我說我發(fā)現(xiàn)今年中共中央、國務(wù)院先后出臺文件，不僅將數(shù)據(jù)和資本、技術(shù)共同作為重要的要素，還要促進數(shù)據(jù)要素市場化配置改革。今年以來，各地也在按照習(xí)近平總書記的要求研究相關(guān)地方立法，尤其是今年7月16日，深圳市發(fā)布了《深圳經(jīng)濟特區(qū)數(shù)據(jù)條例（征求意見稿）》，給了數(shù)據(jù)一個明確的定義，同時對數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)也做出了界定，規(guī)定公共數(shù)據(jù)屬于國有資產(chǎn)，產(chǎn)權(quán)歸國家所有。這就是把公共數(shù)據(jù)和一般的數(shù)據(jù)區(qū)分開了，這樣一規(guī)定，至少數(shù)據(jù)作為要素，作為產(chǎn)權(quán)，將來要被有償使用或征稅，都有了法律依據(jù)。

記者：全國政協(xié)剛剛召開了雙周協(xié)商座談會，圍繞“人工智能發(fā)展中的科技倫理與法律問題”協(xié)商議政?？萍紓惱硎莻€前沿課題，同時也是個分量很重的題目。

苗圩：我也關(guān)注到了這些問題，包括人臉識別，現(xiàn)在有些被濫用了。

記者：您是否也參與網(wǎng)購，是否也被大數(shù)據(jù)精準營銷了？

苗圩：我參與網(wǎng)購，也在被精準營銷的范疇中?，F(xiàn)在有些軟件升級讓你提供很多信息，不斷試探你，可不可以訪問你的相冊、通訊錄等。其實這些與軟件升級本身沒什么關(guān)聯(lián)，屬于過度收集信息。這方面如何規(guī)范確實應(yīng)仔細研究。

科研投入，企業(yè)端不能成“短板”

記者：習(xí)近平總書記指出，當前，關(guān)鍵是要改善科技創(chuàng)新生態(tài)，激發(fā)創(chuàng)新創(chuàng)造活力，給廣大科學(xué)家和科技工作者搭建施展才華的舞臺。同時提出，基礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源頭。要改善科技創(chuàng)新生態(tài)，您認為可以分為幾個步驟？

苗圩：一是要厘清科學(xué)和技術(shù)的區(qū)別?？茖W(xué)與技術(shù)是兩個完全不同的概念，不能眉毛胡子一把抓：科學(xué)是發(fā)現(xiàn)自然界確鑿的事實與現(xiàn)象之間的關(guān)系，揭示自然的本質(zhì)和內(nèi)在規(guī)律，回答“是什么”和“為什么”的問題。

吳敬璉先生認為，中國古代為什么創(chuàng)造了人類發(fā)展史上很多的重大發(fā)明？因為古代的技術(shù)是基于工匠的手藝，中國的能工巧匠多，所以中國有四大發(fā)明。到了近代，技術(shù)則是基于科學(xué)發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)上的成果應(yīng)用。近現(xiàn)代我們的自然科學(xué)大都是從西方引進的，自己的科學(xué)發(fā)現(xiàn)還不多。我們面臨的很多“卡脖子”技術(shù)問題，根子是基礎(chǔ)理論研究跟不上，源頭和底層的東西沒有搞清楚。今后我們一定要在基礎(chǔ)研究方面加大投入，特別是要把原始創(chuàng)新能力提升擺在更加突出的位置，努力實現(xiàn)更多“從0到1”的突破。

二是技術(shù)創(chuàng)新要以企業(yè)為主體。習(xí)近平總書記強調(diào)“要發(fā)揮企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新主體作用，推動創(chuàng)新要素向企業(yè)集聚，促進產(chǎn)學(xué)研深度融合”。當前，企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新中的作用發(fā)揮不夠。2019年，我國全社會研發(fā)投入支出2.17萬億元，占GDP比重為2.19%，但是其中企業(yè)研發(fā)經(jīng)費投入強度只有1.32%，低于世界平均水平，更低于發(fā)達國家企業(yè)研發(fā)投入強度。

分析個中原因，我認為短板沒有“短”在政府投入這塊，而是差在了企業(yè)投入上。企業(yè)研發(fā)投入不足，就不可能有高技術(shù)的產(chǎn)品，沒有高技術(shù)產(chǎn)品就沒有高附加值，產(chǎn)品同質(zhì)化造成企業(yè)之間只能采取價格競爭，打得你死我活，最后幾敗俱傷。

企業(yè)是創(chuàng)新的主體，這個觀點必須得到進一步強化。在分配資源時，建議不要人為劃定什么叫高科技企業(yè)，技術(shù)創(chuàng)新也不能走“獎牌式”的路子，而要走全民普及之路。

據(jù)國際機構(gòu)統(tǒng)計，在2019全球研發(fā)投入50強企業(yè)中，我國僅有兩家上榜，而美國有22家、德國有8家、日本有6家。與此同時，科技和產(chǎn)業(yè)“兩張皮”的問題還很突出，創(chuàng)新資源配置存在重復(fù)、分散、封閉、低效等問題。產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵共性技術(shù)供給體系存在結(jié)構(gòu)性缺陷，基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究到產(chǎn)品開發(fā)的創(chuàng)新鏈條存在“死亡之谷”，創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化率低。

解決好這一問題，一要激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新活力，鼓勵企業(yè)承擔關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)任務(wù)，對企業(yè)創(chuàng)新給予更為全面、更大力度的政策支持；二要改革科技資源分配和成果評價機制，切實做到圍繞產(chǎn)業(yè)鏈部署創(chuàng)新鏈、圍繞創(chuàng)新鏈布局產(chǎn)業(yè)鏈；三要注重采用市場化的方式，加快扶持政策從選擇性、傾斜型向功能性、普惠型轉(zhuǎn)變，更多采取“揭榜掛帥”“賽馬制”等管理方式，“英雄不論出處”，“成敗論英雄”。

三是科學(xué)界要耐得住寂寞。以前我們研究核武器，有一些人就是試探某條路能不能走通，只要證明了這條路走不通，都能夠得科技進步獎。對于帶有很大不確定性的東西，要給科學(xué)家自由發(fā)揮的空間和時間，這樣才會出科技大家。對甘于寂寞、埋頭從事基礎(chǔ)科學(xué)研究的科研人員，要“高看一眼”“厚愛三分”，不斷完善穩(wěn)定支持的工作和生活保障機制，讓他們能夠心無旁騖、專心科研。

要當心金融、房地產(chǎn)絆住制造業(yè)的腳步

記者：一場疫情，讓我們看到了發(fā)揮我國社會主義制度能夠集中力量辦大事的優(yōu)勢。未來，我們要繼續(xù)摘取工業(yè)制造皇冠上的“明珠”、從制造業(yè)大國向制造業(yè)強國努力進軍，還應(yīng)注意哪方面問題？

苗圩：黨的十九屆五中全會強調(diào)，“堅持把發(fā)展經(jīng)濟著力點放在實體經(jīng)濟上，堅定不移建設(shè)制造強國”。習(xí)近平總書記在黨的十八大后反復(fù)強調(diào)，制造業(yè)是國家經(jīng)濟命脈所系。制造業(yè)是立國之本、興國之器、強國之基，決定一個國家的綜合實力和國際競爭力，是經(jīng)濟增長的核心引擎。

近年來，我國制造業(yè)增加值占GDP比重下降過快，值得大家重視——這一占比在2006年達到峰值32.45%后波動下降，2011年制造業(yè)占比還有32.06%，2019年就降至27.2%，8年下降了5.1個百分點。2015年以來，連續(xù)5年低于很多專家學(xué)者所認為的30%的警戒線。隨著我國現(xiàn)代化進程加快，制造業(yè)占比下降有其必然性，但制造業(yè)占比下降過早過快值得重視。

從國際經(jīng)驗看，發(fā)達國家進入工業(yè)化后期，隨著制造業(yè)企業(yè)全球布局力度加大、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移步伐加快，普遍都經(jīng)歷了較長時期制造業(yè)增加值占比緩慢下降的過程。我國制造業(yè)占比下降過快的主要原因是金融、房地產(chǎn)對資本等形成“虹吸”效應(yīng)，生產(chǎn)要素“脫實向虛”，對制造業(yè)發(fā)展形成抑制。

據(jù)統(tǒng)計，我國金融、房地產(chǎn)占GDP比重分別從2006年的4.5%、4.7%增長到2019年的7.8%、7.0%。據(jù)銀保監(jiān)會統(tǒng)計，2019年全國商業(yè)銀行凈利潤近2萬億元，接近全部規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤的1/3。2019年底國內(nèi)A股上市公司中金融企業(yè)凈利潤1.14萬億元，占全部A股企業(yè)凈利潤的54%，對資金產(chǎn)生巨大虹吸效應(yīng)。2011-2019年，工業(yè)中長期貸款余額由6.09萬億元增加至9.18萬億元，僅增長0.5倍，這一增長率還不到服務(wù)業(yè)的一半、房地產(chǎn)的1/3。

當然，由于技術(shù)創(chuàng)新不夠，制造業(yè)盈利水平低，人家不愿意往里投，甚至出現(xiàn)制造業(yè)企業(yè)還拿富余錢去炒房炒股的事。在這個情況下金融支持實體經(jīng)濟力度不夠，所以就出現(xiàn)了以錢生錢、賺快錢、搞表外資產(chǎn)、代客理財?shù)惹闆r，導(dǎo)致制造業(yè)“失血”過多，得不到支持。

習(xí)近平總書記早在2016年就指出“房子是用來住的、不是用來炒的”。我的理解是，“用來住的房子”是實體經(jīng)濟，蓋房子滿足剛需，大家買了房子去住，安居樂業(yè)，這是實體經(jīng)濟。而“炒的房子”使房地產(chǎn)有了投資品的金融屬性，那就是虛擬經(jīng)濟了。房企買地資金、建房資金都可以通過銀行貸款、發(fā)債等形式籌得，炒房者也可以通過銀行貸款解決大部分購房款，這種情況下房地產(chǎn)與必需品、消費品、用來住的屬性無疑是漸行漸遠了。金融和實體經(jīng)濟的失衡，大量資金在金融體系內(nèi)自我循環(huán)，不僅加大了金融體系的風(fēng)險，也進一步加重了實體經(jīng)濟的融資困難。

中國是大國，必須發(fā)展實體經(jīng)濟，不能脫實向虛，要不斷推進工業(yè)現(xiàn)代化、提高制造業(yè)水平。這次抗擊新冠肺炎疫情，我國完備的制造業(yè)體系發(fā)揮了至關(guān)重要的支撐作用，不僅滿足了國內(nèi)抗疫需求，而且為全球抗疫提供了有力支持，再次證明制造業(yè)對國家特別是大國發(fā)展和安全的重要意義。要進一步鞏固制造業(yè)在國民經(jīng)濟中的基礎(chǔ)和支柱地位，深化改革、擴大開放，進一步解放生產(chǎn)力，把推動制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展擺在更加突出的位置，堅定不移建設(shè)制造強國。

產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈終將回歸“成本效益”

記者：習(xí)近平總書記高度重視產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈，強調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈在關(guān)鍵時刻不能掉鏈子。而關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，您有哪些建議？

苗圩：目前看，我國產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定的主要威脅是中高端領(lǐng)域“斷鏈”。我國制造業(yè)中低端領(lǐng)域基本可以實現(xiàn)自給，但在少數(shù)中高端領(lǐng)域?qū)ν庖来娑雀?，特別是一些關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)品受制于人。

相比疫情導(dǎo)致的“斷鏈”問題，美國為代表的西方國家對我關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)品的“斷供”，更是長期威脅。以芯片為例，美國曾先后阻止我國企業(yè)并購美國、德國相關(guān)芯片企業(yè)，阻止我國企業(yè)購買先進光刻機。多次發(fā)布針對華為的限制打壓措施，阻斷華為的芯片供給。預(yù)計未來一段時期，美國將會進一步把中高端領(lǐng)域“斷供”作為中美博弈的武器，繼續(xù)擴大高技術(shù)出口管制和長臂管轄范圍。同時，他們企圖“去中國化”使我國制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈面臨“結(jié)構(gòu)性脫鉤”風(fēng)險。隨著疫情全球蔓延，這些國家借機渲染醫(yī)療防疫物資等產(chǎn)業(yè)過于依賴我國的風(fēng)險，鼓噪制造企業(yè)回流或遷出中國，推動與我國產(chǎn)業(yè)鏈“脫鉤”。全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈加速重構(gòu)使我國制造業(yè)特別是中低端產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢地位受到挑戰(zhàn)。

同時也要看到，我國擁有完整制造業(yè)體系、較高素質(zhì)勞動力、完善的基礎(chǔ)設(shè)施以及龐大的國內(nèi)市場，疫情沖擊和外部環(huán)境的深刻變化也蘊含為我所用的有利條件和發(fā)展機遇。

產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的布局和調(diào)整，最終將服從“成本效益”原則。企業(yè)家會更傾向于在靠近大市場、成本最優(yōu)、營商環(huán)境最好的地方設(shè)廠、布局產(chǎn)業(yè)鏈，這種戰(zhàn)略選擇是理性的，不會為少數(shù)政客所左右。除了極少數(shù)產(chǎn)品在世界范圍內(nèi)由獨家供貨之外，絕大多數(shù)產(chǎn)品都是多家企業(yè)供貨。如果某家外資企業(yè)出現(xiàn)誤判，其產(chǎn)品很快會被其他企業(yè)產(chǎn)品取代。在中國巨大市場中，其市場份額會得而復(fù)失。疫情畢竟是偶發(fā)的外部沖擊事件，難以扭轉(zhuǎn)全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈緊密聯(lián)系的大趨勢，也不會根本改變我國在全球產(chǎn)業(yè)分工中的獨特優(yōu)勢。中高端領(lǐng)域不斷加大的斷供風(fēng)險，倒逼我國企業(yè)放棄幻想，主動打造“產(chǎn)業(yè)鏈備胎”，客觀上為加快國產(chǎn)化替代凝聚了共識和力量。

在擴大開放條件下維護國內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全，我認為亟須處理好幾方面關(guān)系。

一是處理好產(chǎn)業(yè)鏈供給端與需求端之間的關(guān)系，政策應(yīng)更多向鼓勵使用、激勵應(yīng)用傾斜。國產(chǎn)化替代是一個改變使用慣性的漫長過程，國產(chǎn)產(chǎn)品不可能一步就達到國際先進水平，只有鼓勵有關(guān)企業(yè)敢于應(yīng)用，才能對存在的問題進行反饋，最終實現(xiàn)國產(chǎn)技術(shù)和產(chǎn)品的可用、好用、多用。調(diào)研中一些企業(yè)提出，過去政府扶持政策更多的是面向供給端，而激勵需求端、提升使用積極性的政策相對較少。雖然2015年財政部、工信部已出臺國產(chǎn)設(shè)備材料首臺套首批次的保險費補貼激勵政策，但還遠遠不夠，今后在政策設(shè)計上希望進一步向鼓勵應(yīng)用傾斜。

二是處理好物和人的關(guān)系，將吸引人才、留住人才、發(fā)揮人才作用擺在更加突出位置。人才將是未來我國打破美國封鎖的關(guān)鍵要素，也是我國產(chǎn)業(yè)鏈邁向中高端的最大瓶頸。過去一段時間我們在政策制定上存在一定程度的“重物輕人”傾向，更多是給資金、給土地、給財稅支持，針對人才的政策較少。可喜的是上海、深圳等地都已經(jīng)出臺吸引高端人才的政策。

三是處理好單點突破和完整產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建之間的關(guān)系，將一顆顆“珍珠”穿成“項鏈”。近年來我國在技術(shù)創(chuàng)新突破和產(chǎn)業(yè)化方面已實現(xiàn)一些單點突破，部分短板開始逐步補強。今后需要強化系統(tǒng)觀念，在政策制定上處理好點狀突破和產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同構(gòu)建之間的關(guān)系，建設(shè)“點-線-面-體”全方位覆蓋的產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同創(chuàng)新體系，加強應(yīng)用牽引、整機帶動，推動上下游企業(yè)之間在產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、創(chuàng)新鏈上深度合作，強化共性技術(shù)供給，促進更多實驗室產(chǎn)品跨越“死亡峽谷”，轉(zhuǎn)為現(xiàn)實生產(chǎn)力。

記者：目前，部分跨國企業(yè)調(diào)整了其產(chǎn)業(yè)鏈布局，個別產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)從我國轉(zhuǎn)移出去了。對此您怎么看？

苗圩：這是一種客觀選擇，選擇權(quán)交給了企業(yè)，而不在政府手中。總體的原則應(yīng)該是“銷地產(chǎn)”，也就是在銷售市場最大的地方去生產(chǎn)，因為越靠近市場去生產(chǎn)相對的成本至少物流成本運輸要低，市場信息也及時能得到反饋。中國是一個大市場，對于部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這件事，我們不用過于擔心，反而應(yīng)當將注意力集中在如何將產(chǎn)業(yè)鏈中薄弱環(huán)節(jié)補起來上。

5G“上車”，“車聯(lián)網(wǎng)”未來可期

記者：5G已進入我們的生活。您曾說，5G應(yīng)用將集中在物聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，那么在未來，您認為哪些改變將是顛覆性的？

苗圩：5G技術(shù)作為新一代信息通信技術(shù)演進升級的重要方向，具備高可靠、低時延和大帶寬的特點，是實現(xiàn)萬物互聯(lián)的關(guān)鍵技術(shù)、經(jīng)濟社會數(shù)字化轉(zhuǎn)型的重要驅(qū)動力。

在5G的所有應(yīng)用場景中，約20%是toC（面向消費者）市場，80%是toB（面向企業(yè)）市場。

在toC市場方面，現(xiàn)在運營商推5G消費、AR（增強現(xiàn)實）/VR（虛擬現(xiàn)實）游戲、高清視頻。此外，廣電總局、廣播電視總臺和工信部一起在推動5G+4K/8K高清顯示，一些電視臺開通了高清頻道后，很多家庭直接購買或更換了電視機，直接帶動了高清電視機的銷售。

在toB市場方面，我看好5G在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)場景的應(yīng)用。2019年初我在中國商用飛機公司調(diào)研，商飛內(nèi)部運用了5G網(wǎng)絡(luò)作為生產(chǎn)協(xié)同取得了很好的效果。比如過去商飛靠人的眼睛去做產(chǎn)品的檢測，現(xiàn)在用圖像傳感器和5G內(nèi)網(wǎng)傳輸進行智能識別，機器很快就能看出產(chǎn)品合不合格，人眼看不到的地方它也能看到。除了工業(yè)以外，目前在港口、礦山、醫(yī)療等多個領(lǐng)域也涌現(xiàn)了一批特色應(yīng)用，呈現(xiàn)良好發(fā)展態(tài)勢。

toB中除了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之外，最大的應(yīng)用場景就是車聯(lián)網(wǎng)、自動駕駛。網(wǎng)聯(lián)化是汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要方向之一。屆時，人-車-路-云將更加緊密地鏈接在一起：一是解放人工駕駛，提升出行體驗。通過5G技術(shù)幫助車輛實現(xiàn)車路協(xié)同、防碰撞、安全精準停車等，真正達到無人駕駛的水平，乘客的四肢及大腦將得到解放，極大提升出行體驗；二是提升交通安全與效率，實現(xiàn)節(jié)能減排。通過5G技術(shù)可以優(yōu)化整體道路使用情況，緩解交通壓力，提升通行效率，減少燃油消耗和二氧化碳排放；三是全方位提升服務(wù)水平。通過車聯(lián)網(wǎng)所提供的車輛安全預(yù)警、運行監(jiān)控、導(dǎo)航、出行向?qū)?、?yīng)急調(diào)度、遠程診斷、肇事車輛追蹤等一系列便捷服務(wù)，有助于提升服務(wù)水平，滿足人民對美好生活的需要。

當然，完全的無人駕駛還需要比較長的時間?！鞍踩谝弧笔俏覀冐瀼亍耙匀嗣駷橹行摹卑l(fā)展思想的具體體現(xiàn)。但在這一過程中，部分成熟技術(shù)將不斷地在汽車上得到應(yīng)用，輔助駕駛功能會逐步實現(xiàn)，這對于減少道路安全事故、節(jié)能減排、減少司機誤操作被罰款等都是很有意義的，應(yīng)該鼓勵和支持。

近期，由國務(wù)院辦公廳發(fā)布的《新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2021-2035年）》也明確提出推動新能源汽車與信息通信融合發(fā)展，推進新一代無線通信網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，加快C-V2X標準制定和技術(shù)升級，開展特定場景、區(qū)域及道路的示范應(yīng)用。

記者：在您看來，我們用15年時間，能否實現(xiàn)由新能源汽車大國變?yōu)槠噺妵?/p>

苗圩：對此我有信心。