人民政協(xié)網(wǎng)澳門(mén)11月21日電  我國(guó)作為世界第一電力工業(yè)大國(guó)，長(zhǎng)期以來(lái)，電力行業(yè)已經(jīng)形成固有的安全文化，電力企業(yè)安全制度、技術(shù)管理的效能邊際效應(yīng)似乎也在逐步顯現(xiàn)。我們?nèi)绾慰创踩幕绾谓ㄔO(shè)安全文化，如何最大限度發(fā)揮安全文化對(duì)電力安全生產(chǎn)工作的促進(jìn)作用，一直是困擾我國(guó)電力企業(yè)安全生產(chǎn)工作的重要課題之一。

法國(guó)是世界上傳統(tǒng)的核電大國(guó)，對(duì)核電依賴程度達(dá)到70%，法國(guó)國(guó)內(nèi)也有著悠久的核安全文化。法國(guó)如何構(gòu)建電力企業(yè)與公眾的關(guān)系？在社會(huì)中有著怎樣的核電安全文化？法國(guó)核安全文化對(duì)探索中的我們又有著怎樣的啟示？11月21日，Mycle Schneider接受了記者的專訪。

Mycle Schneider是法國(guó)能源核電政策國(guó)際獨(dú)立咨詢顧問(wèn)，是國(guó)際知名核安全專家，每年編撰的《世界核能產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀報(bào)告》是行業(yè)研究的重要參考文獻(xiàn)之一。

Mycle Schneider在第八屆國(guó)際清潔能源論壇發(fā)布《2019世界核能產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀報(bào)告》

記者：目前，中國(guó)電力行業(yè)已經(jīng)建立起相對(duì)完善的制度、技術(shù)管理機(jī)制，但是安全事故依然時(shí)有發(fā)生，這讓政府、企業(yè)面臨一定壓力，法國(guó)是否也存在類似的情況？

Mycle Schneider: 事實(shí)上，這是一個(gè)全世界電力行業(yè)的一個(gè)普遍的現(xiàn)象，各個(gè)國(guó)家都存在你說(shuō)的情況。原出現(xiàn)這種情況的原因有兩個(gè)：第一是安全事故固有特性，因?yàn)樵斐墒鹿实囊蛩厥嵌嘣模芏嘁蛩厝肆﹄y以控制。第二就是企業(yè)人員造成的違章，由于企業(yè)內(nèi)部人們并未嚴(yán)格遵守相關(guān)規(guī)章制度，從而造成了安全事故。法國(guó)對(duì)核電的依賴程度達(dá)到70%。因此，法國(guó)人對(duì)于核電的態(tài)度非常分裂，一半的人支持核電，一半的人反對(duì)核電。福島核事故后，法國(guó)反對(duì)核電人群占比在提升。法國(guó)核電站有完善的法規(guī)、制度，但每年還會(huì)出現(xiàn)大大小小的安全事故10000多起，比較嚴(yán)重的大約在500～600起之間。我認(rèn)為，電力行業(yè)違章情況是難以避免，或者不可能避免的。

記者：為什么電力行業(yè)違章情況是難以避免，或者不可能避免的？

Mycle Schneider:核電企業(yè)制作很多的規(guī)章制度，僅憑借自身的能力難以執(zhí)行到位。比如，企業(yè)執(zhí)行相關(guān)制度、規(guī)章過(guò)程中，難以避免腐敗問(wèn)題，進(jìn)而引起安全性的問(wèn)題連鎖反應(yīng)，這是任何一家企業(yè)都面臨的安全管理的挑戰(zhàn)。核電工程中有很多技術(shù)參數(shù)，比如水泥強(qiáng)度、核島反應(yīng)堆溫度等等，但是這些參數(shù)是人來(lái)控制的。如果在安全管理過(guò)程中出現(xiàn)腐敗問(wèn)題，執(zhí)行不到位等問(wèn)題，企業(yè)、員工都會(huì)暴露在風(fēng)險(xiǎn)敞口之下。

記者：在您看來(lái)產(chǎn)生這種情況的原因是什么？

Mycle Schneider：電力企業(yè)即便有非常好的規(guī)章制度、管理流程，但是由于自己監(jiān)督自己，所以制度、規(guī)章、管理流程難以實(shí)現(xiàn)效能的最大化。如果電力企業(yè)不想出安全事故，必須引入沒(méi)有相關(guān)利益沖突、具備高度的專業(yè)知識(shí)第三方去檢查制度的落實(shí)情況。企業(yè)自我監(jiān)督制度、規(guī)章執(zhí)行情況，很難達(dá)到理想效果。如果讓第三方參與核安全文化相關(guān)工作，信息公開(kāi)很重要。社會(huì)上必須存在公開(kāi)的、準(zhǔn)確的信息，并且第三方有能力對(duì)信息作出科學(xué)、準(zhǔn)確的判斷。我不太喜歡“透明性”這個(gè)詞匯，這個(gè)詞匯本身帶有“操縱”的意味。這意味著企業(yè)讓公眾覺(jué)得自己很透明，但是公眾能夠了解什么不是自己所能決定的，企業(yè)自己展示自身的安全情況，難以獲得公眾的認(rèn)可。因此，建設(shè)良好的安全文化，第三方機(jī)構(gòu)是非常必要的。

記者：您講的第三方機(jī)構(gòu)也是行業(yè)安全文化建設(shè)重要載體，這種機(jī)構(gòu)應(yīng)該具備怎樣的素質(zhì)？這方面法國(guó)是怎樣做的?

Mycle Schneider:第三方機(jī)構(gòu)的相關(guān)人員必須具備相關(guān)的專業(yè)知識(shí)。作為社會(huì)監(jiān)督者，它需要逐漸培養(yǎng)對(duì)行業(yè)安全情況的詢問(wèn)能力。法國(guó)擁有嚴(yán)格的法律、法規(guī)規(guī)定企業(yè)安全信息公開(kāi)。政府要求電力企業(yè)對(duì)影響公眾的信息必須披露。另外，法國(guó)核監(jiān)察委員會(huì)定期對(duì)社會(huì)發(fā)布核電監(jiān)察報(bào)告，定期把相關(guān)的信息披露出來(lái)。但是由于相關(guān)報(bào)告具有很高的專業(yè)性，很多信息并不能被公眾所理解，所以法國(guó)相關(guān)第三方組織還會(huì)發(fā)布相關(guān)的質(zhì)詢報(bào)告。法國(guó)一直在加強(qiáng)這方面的工作，來(lái)自專業(yè)的智庫(kù)、大學(xué)等機(jī)構(gòu)專業(yè)人員不斷加入進(jìn)來(lái)。通過(guò)這種方式保證社會(huì)各界對(duì)核電安全文化的參與度，同時(shí)進(jìn)一步敦促法國(guó)核電行業(yè)加強(qiáng)自身安全文化建設(shè)，提升安全管理水平。我建議中國(guó)建立全行業(yè)的安全文化，必須讓相對(duì)獨(dú)立的、沒(méi)有利益關(guān)聯(lián)、具有專業(yè)知識(shí)的專家參與進(jìn)來(lái)，否則安全制度、技術(shù)、信息很多因素都是難以發(fā)揮較好的作用。

記者：建設(shè)安全文化的主體應(yīng)該是誰(shuí)？電力企業(yè)，職工，還是全社會(huì)？

Mycle Schneider:如果核電企業(yè)做安全文化，這種行為可能是在教育大家，也可能是在宣傳自己。對(duì)于公眾來(lái)講，這種行為一定會(huì)引起質(zhì)疑，企業(yè)自身也缺乏公信力。我認(rèn)為建設(shè)安全文化的主體應(yīng)該是第三方，需要鼓勵(lì)全社會(huì)各個(gè)層面，特別是更多的專業(yè)人士參與進(jìn)來(lái)，進(jìn)而督促企業(yè)加強(qiáng)自身安全文化建設(shè)，提升其自身的安全管理能力。（文/王珊）