“我建議，你寫我，盡量保持你問我答的原汁原味。”全國政協(xié)圍繞制造業(yè)高質量發(fā)展召開專題議政性常委會期間，全國政協(xié)常委葛紅林秘書告訴本報記者，下午1點30分之前如果能趕到中鋁大廈，葛常委有一小時時間，可以聊聊。

全國政協(xié)機關到中鋁大廈，打車只需要8分鐘時間。“你做記者多少年了？我之前有個書面發(fā)言你看了嗎？”沒想到，問答環(huán)節(jié)卻是從葛紅林提問記者開始的。

做生意的原則是兩廂情愿

記者：談到制造業(yè)高質量發(fā)展，中鋁集團也是我國制造業(yè)基座型的企業(yè)。最近您的業(yè)務線如何？

葛紅林：中鋁集團最近的生意忙得不行，特別是高端鋁材和銅材，這種忙是來自我們始終堅持的科技創(chuàng)新。

眾所周知，國際鋁行業(yè)的競爭十分激烈，國際競爭對手總是想保住它們的高端地位，對我們國內客戶，通常是三步曲：當我們沒研發(fā)前，它不斷抬價，當我們研發(fā)成功后，它開始降價，當我們批量生產時，它會懸崖式降價。總之，就是想限制我們進入高端領域。

對此，我們有著健康的心態(tài)，既不怪國外對手的強大和狡猾，也不怪國內廠商的“漁翁得利”。我們變打壓為動力，煉好科技創(chuàng)新的內功，煉好提質增效的內功。經過努力，現(xiàn)在得到了收獲，真是時移勢易，全球貿易環(huán)境發(fā)生了變化，高端鋁材和銅材的訂單反而多了。

在這里需要講一下，國內的鋁行業(yè)是充分競爭的行業(yè)，作為央企的中鋁在資源和經營上是吃不到國家“小灶”的。同時，我們還肩負著社會責任。

記者：更大的發(fā)展需要更大的開放，您認為我國經濟的高質量發(fā)展，又需要什么來做支撐？

葛紅林：總體上講，中國要靠更大的開放來促進改革。不過，改革是有原則的，有的要改，有的不能改，再開放，也不能開放到改革“四個自信”。源于1978年的改革開放是我們自己選擇的，并不是哪個發(fā)達國家逼著我們改的。不要小看“四個自信”背后的軟實力。

對外，要以開放的心態(tài)做生意，做生意的基本原則是兩廂情愿，只要成交了，就不存在誰吃虧的命題。中國和美國做生意，你會聽到美國政客說吃虧，而很少聽到美國商人說吃虧，這就是二者的區(qū)別。由此，不要太把美國政客的抱怨當回事。有了上述的理念，我們會更加坦然、更加開放地和美國做生意。

對內，要以更緊迫的態(tài)度練內功。要實現(xiàn)高質量發(fā)展，各行各業(yè)都要練好內功。如何練好內功，在具體路徑上，習近平總書記已經為我們指明了質量變革、效率變革、動力變革的三條路徑。在具體方法上，習近平總書記也已經為我們指出了加減乘除法。中鋁之所以能“起死回生”、扭虧脫困，就是通過實施三大變革和“加減乘除”法，運用于化解結構性矛盾，加快了新舊動能轉換。

一是做好加法。堅持“干一件成一件”，調整優(yōu)化產業(yè)布局，培育和發(fā)展新動能。在資源能源富集地區(qū)重點打造一批產業(yè)鏈完整的現(xiàn)代化大型聯(lián)合產業(yè)基地，云南的水電鋁材、廣西沿海的鋁基地、貴州的退城進園、內蒙古和山西的鋁電基地、福建沿海的鋁銅基地等，一批產業(yè)集群已經形成。加快實施“海外+沿海”戰(zhàn)略，幾內亞“Boffa”項目和秘魯銅礦二期擴建項目相繼開工，開啟了全球化戰(zhàn)略布局新征程，加快了新舊動能轉換，提升了整體競爭力。

二是敢做減法。我們頂住了來自多方的壓力，堅決淘汰退出落后產能，先后關停一批失去市場競爭力的落后生產線，涉及氧化鋁產能124萬噸，電解鋁產能132萬噸，碳素產能25萬噸，煤炭產能30萬噸。同時，我們毫不手軟地處僵治困，全面完成47戶僵尸特困企業(yè)治理目標任務，減少虧損戶104戶，減少虧損額95億元，虧損面降低22.5個百分點，人員分流安置98.9%，超額完成國資委下達的目標，氧化鋁、電解鋁、電解銅勞動生產率分別提高了136%、76%、54%。

三是善做乘法。我們堅定不移地落實創(chuàng)新驅動戰(zhàn)略，國防軍工產品產量年均遞增1萬噸，軍品成品率4年優(yōu)化了10個百分點，關鍵鋁材保供成本4年降幅10%以上，新增產品規(guī)格上百種，實現(xiàn)了第三代鋁合金整體向第四代的跨越發(fā)展，滿足了國家重大工程和戰(zhàn)略需求。高新技術企業(yè)增加到88家。組建了中鋁中央研究院，為優(yōu)化配置科研資源，加快成果轉化和提高科技貢獻水平，奠定了基礎。

四是精做除法。我們堅持優(yōu)化資源配置，推進低效無效資產盤活運作，累計盤活土地7751畝，增收114.5億元，助力了扭虧脫困。加大“壓減”工作力度，減少法人戶數(shù)168戶，完成參股企業(yè)處置16戶，管理層級從七級壓縮至四級。加快“三供一業(yè)”分離移交，剝離企業(yè)辦社會職能工作走在央企前列。

今年3月7日，我在全國政協(xié)大會上作了題為“打通‘僵尸企業(yè)’處置三道障礙”的發(fā)言，引起了各界反響，有人說我淋漓盡致地揭示了一些企業(yè)僵而不死的原因，它們主要是怕破產。我經常可以聽到一些人說，要少破產、多重整。但我認為，企業(yè)做虧了，該破就破，這樣才能促進高質量發(fā)展，反之就會影響高質量發(fā)展。

別以為迎合對手，人家就能放你一馬

記者：全球貿易格局變化，給我們帶來的最大啟示，是什么？

葛紅林：啟示、警示太多了。而且我覺得我們應該加快將警示轉化為行動，既要有眾志成城的精神狀態(tài)，更要有練好內功的實際行動。

比如我們應該理直氣壯地發(fā)揮國有企業(yè)的脊梁作用。

國有企業(yè)大多分布在軍工、能源、交通、通訊等關系國家安全和國民經濟命脈的重要工業(yè)關鍵領域，是中國特色社會主義的重要物質基礎和政治基礎，是我們黨執(zhí)政興國的重要支柱和依靠力量。

國外一些政客是十分懼怕我國國有企業(yè)在高科技領域壯大的，對國有企業(yè)向來“不安好心”。因為他們明白，國有企業(yè)在中國特色社會主義事業(yè)的發(fā)展中，發(fā)揮著極為特殊的作用。除了經濟貢獻外，國有企業(yè)還肩負了社會責任和政治責任，比如每當我們國家發(fā)生了重大自然災害，國有企業(yè)都會義無反顧、不計代價地沖在搶險救災第一線。在當前的扶貧攻堅、援藏、援疆中，各央企至少都拿出上億的真金白銀，派出了精兵強將。現(xiàn)在，面臨復雜的外部環(huán)境，我認為毫不動搖地壯大國有經濟，必須毫不動搖地挺起國有企業(yè)的脊梁，一定要打好國有經濟的牌。

又如，我們要通過深化混合所有制改革，打好國企民企命運共同體的牌。改革開放以來，一些國外政客的戰(zhàn)略妄想是遏制中國的國有經濟的發(fā)展，唱衰中國的國有企業(yè)，鼓吹中國的經濟是“國進民退”，挑撥民營經濟和國有經濟的矛盾。過去，我們個別民營企業(yè)家還天真地以為，作為資本主義制度的美國，和國有企業(yè)格格不入，甚至會打擊國有企業(yè)，而自己作為私有的民營企業(yè)似乎比較相融，可以不受打擊，可以獨善其身。但其實，你作為國家經濟的一部分，即便你不考慮國際政治，國際政治也會考慮你。一旦民營企業(yè)的發(fā)展超過了發(fā)達國家，對其構成了技術和競爭上的威脅，它才不會念及你是民企就放你一馬。

另外，我們要盡快拋掉“市場換技術”的牌。如果說過去采用“市場換技術”贏得了中國的發(fā)展，那么，這種日子已經一去不復返了，走老路是絕對贏不了未來的。隨著中國發(fā)展速度越來越快，西方發(fā)達國家對中國的技術封鎖將越來越嚴重，我們不能再依賴以市場換技術的策略，必須適應時代的發(fā)展要求，以自主創(chuàng)新為戰(zhàn)略基點和核心要素，要激發(fā)國內技術創(chuàng)新的新高潮，加快降低技術對外依存度，向創(chuàng)新型國家的目標奮進。

要防止科研方向和人員脫硬向軟

記者：在您看來，制造業(yè)高質量發(fā)展，現(xiàn)在最難的點是什么？

葛紅林：這樣說吧，凡是發(fā)達國家或明或暗對我們進行“圍追堵截”的，幾乎都是我們發(fā)展的比它們厲害的。我們要更高質量的發(fā)展，我們離不開這些“硬科技”，可我擔心的一點是，在我國經濟中，目前存在著“脫實向虛”的現(xiàn)象，即脫離實體經濟的投資、生產、流通，轉向虛擬經濟的投資。民營企業(yè)的富二代，也有許多不愿意繼承父業(yè)從事制造業(yè)，認為干制造業(yè)很苦。

而所謂的“硬科技”，指的就是以人工智能、航空航天、生物技術、光電芯片、信息技術、新材料、新能源、智能制造等為代表的高精尖科技。它是區(qū)別于由互聯(lián)網模式創(chuàng)新構成的虛擬世界的，屬于由科技創(chuàng)新構成的物理世界。換句話說，“硬科技”有極高的技術門檻和技術壁壘，難以被復制和模仿。也正因如此，它才算得上是人類經濟社會產生深遠而廣泛影響的革命性技術，是推動世界進步的動力和源泉。

我是學材料科學和工程出身的，材料科學中的硬科技，涉及材料的原子和分子結構變化，是化學反應，創(chuàng)造了新材料，是質的變化。

如果說中國新材料的創(chuàng)新不夠，從根本上來說，就是缺乏從材料的原子和分子結構上的創(chuàng)新能力。化學是響當當?shù)挠部萍迹瑓s在當前被大家看成了“過街老鼠”，從地方政府到民眾，大家一聽化工產業(yè)都有點怕，因為的確有一些化工企業(yè)因管理不到位發(fā)生過事故，讓大家望而生畏，甚至有的地方搞起了“去化工”。一些大學的化學系也常常被學生誤認為專業(yè)有毒而遇冷。我覺得這種現(xiàn)象要改變。

其實，早于經濟領域的脫實向虛，我國科技領域也出現(xiàn)了研究方向和人員脫硬向軟的問題。

過去我們講“原創(chuàng)”，現(xiàn)在比較流行的是講“01創(chuàng)新”，從零到1的創(chuàng)新是從無到有的革命性創(chuàng)新，需要“道生一”的智慧。而從1到N的變化是改善性的創(chuàng)新。比如發(fā)明液晶顯示屏，是從零到1的創(chuàng)新，它革掉了電子管和背投電視的命。當然，液晶顯示屏也在不斷升級，目前產業(yè)化達到了10.5代，盡管提高了屏幕的尺寸和清晰度等性能，但這不屬于從零到1的創(chuàng)新。

“01創(chuàng)新”在科研人員上，一定要突出年輕人，要把希望寄托在青年人身上，要改革現(xiàn)有的項目評審辦法，不能讓擅長于1到N的專家去評審01創(chuàng)新項目，否則，經常會出現(xiàn)“成事不足，敗事有余”現(xiàn)象。

比如大家最近都很關注稀土產業(yè)。從科學的角度看，一種資源的作用總是可以找到替代者，比如合金鋼加了稀土可以提升性能，但并不是說性能提高只能依賴稀土，稀土無可替代。

我覺得，現(xiàn)在最關鍵的是要把稀土用好，增強創(chuàng)新效果，提升產品的附加值。過去，我國整頓稀土產業(yè)的小散亂多的現(xiàn)象，整合成六大稀土集團，其實還是太多，每家的體量都不大。有人建議把六大稀土集團整合成北方和南方兩家，我倒不反對，北方側重發(fā)展輕稀土,南方側重發(fā)展重稀土，各自把上下游的產業(yè)鏈夯實好，延伸好，盡可能把自己的原料加工成終端產品，從賣原材向賣產品轉變，這是我們的當務之急。

加快農民工向產業(yè)工人的轉變

記者：但還是有很多人在說，制造業(yè)高質量發(fā)展急需大量人才。他們說的人才，又特指什么？

葛紅林：現(xiàn)在，大家都感到人才短缺已經制約了制造業(yè)的高質量發(fā)展，大量工科畢業(yè)的博士碩士學士脫實向虛，轉到金融等現(xiàn)代服務業(yè)，大量農民工加入到制造業(yè)行業(yè)，在降低勞動力成本的同時，也影響了制造業(yè)的高質量發(fā)展，他們中間有些沒有經過職業(yè)教育，有的雖然經過了教育但身份還是農民工，在企業(yè)屬于臨時工，在城市屬于臨時戶口。很難想象，企業(yè)對這些人的招之即來、揮之即去，是否能讓他們安心從事好高質量的制造？你不創(chuàng)造穩(wěn)定預期，他能穩(wěn)定地鉆研嗎？

我們要抓住當前對制造業(yè)人才短缺這一難得共識，嘗試采用一些超常規(guī)的辦法，率先解決農民工向產業(yè)工人轉變的問題。

比如，可以加快制造業(yè)中技術工種的農民工身份的轉換。這句話翻譯過來就是，對于達到了技師或某種技術工種水平的農民工，當?shù)卣畱贫ū确e分制更寬松的政策，作為人才來引進，解決他們和家屬的城市戶口，并納入城市住房保障，但這些不能以讓他放棄農民宅基地上的住房為前提。

又如，可以從央企做起，改變追求勞動生產率中的形式主義，放寬用工編制，取消一企二制，從管編制向管效益轉變，從一企二制向能進能出轉變。鼓勵農民工通過學習掌握技能來改變身份，成為新時代的產業(yè)工人。

再如，可以由工科類大學牽頭，創(chuàng)辦農民工職業(yè)學院，定向招生農民工，進行職業(yè)繼續(xù)教育，通過“培養(yǎng)一人，就業(yè)一人，入城一戶，脫貧全家”，阻斷貧困的代際傳遞。還要關注教育部與人力資源社會保障部門在職業(yè)教育方面“二龍治水”的事。這個問題我認為應歸教育部管。

營造環(huán)境是政府的關鍵職能

記者：您在成都市當了11年的市長。比較得意的是什么事？

葛紅林：我2003年上任之初做了兩件事：一是基于少不入川，提出“成都是一座來了就不想離開的城市”的城市廣告語；二是基于安居樂業(yè)，提出“人居環(huán)境最佳，創(chuàng)業(yè)環(huán)境最優(yōu)，綜合實力最強”的城市建設目標，這一目標堅持了10年沒變。

此外，在產業(yè)方面，我們從無到有打造了成都的汽車制造業(yè)。四川跟重慶“分家”那會兒，四川省基本上沒有了汽車工業(yè)。我到成都后，認為還是要把汽車工業(yè)發(fā)展起來。打造輪子上的成都、輪子上的四川。從引進一汽集團、日本豐田、德國大眾、中國重汽、吉利汽車、幫助吉利收購了沃爾沃，到后來引進東風汽車，這些事我都全程主導參與了。

2003年起，成都引進了英特爾、德州儀器等一批芯片和電子信息企業(yè)，它們的綜合帶動作用是非常大的。我曾對英特爾董事長說，你們來了，要招2000名員工，對素質要求嚴，給的工資高，這些年輕人在成都穩(wěn)定下來后，討的2000個老婆，生的2000個小孩，素質肯定不錯，不就拉動了成都消費和人口素質嗎？這對城市未來發(fā)展而言，是非常重要的。