原標(biāo)題：怒退IEEE北大教授：將企業(yè)列“黑名單”，全世界的科學(xué)家都不能忍

【環(huán)球時(shí)報(bào)-環(huán)球網(wǎng)報(bào)道】29日，一則“IEEE下令清理華為系審稿人”的消息在中國(guó)網(wǎng)友中引起廣泛關(guān)注。消息顯示，IEEE(Institute of Electrical and Electronics Engineers，國(guó)際電氣與電子工程師協(xié)會(huì))在一封郵件中，禁止華為員工作為旗下期刊雜志的編輯和審稿人，拿過(guò)華為科研經(jīng)費(fèi)的也不能作為審稿人。

郵件被曝光之后，立即在學(xué)術(shù)圈引起軒然大波。北京大學(xué)信息科學(xué)技術(shù)學(xué)院教授張海霞29日公開(kāi)致信IEEE主席稱(chēng)，此舉遠(yuǎn)超出一個(gè)學(xué)術(shù)人可以接受的底線，“做為IEEE的會(huì)員和期刊編委，我必須表明自己的態(tài)度：我申請(qǐng)退出我所在的兩個(gè)IEEE期刊的編委會(huì)”。當(dāng)天，張海霞就此事接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》的專(zhuān)訪，專(zhuān)訪實(shí)錄如下：

環(huán)球時(shí)報(bào)：可否簡(jiǎn)單介紹下您所重點(diǎn)研究的領(lǐng)域，當(dāng)初決定加入IEEE是出于哪些考慮？或者說(shuō)這家機(jī)構(gòu)哪些特質(zhì)吸引了您？

張海霞：我重點(diǎn)研究的領(lǐng)域是微電子技術(shù)的特定領(lǐng)域，名叫微機(jī)電系統(tǒng)，就是研究怎樣給微小的芯片更加快捷便利地供電的問(wèn)題，屬于“中國(guó)芯”領(lǐng)域的一個(gè)方向。

我加入IEEE時(shí)間比較長(zhǎng)，有20年以上了。當(dāng)時(shí)是我在讀電子領(lǐng)域的研究生，周?chē)械睦蠋熁旧隙际荌EEE的會(huì)員，他們也很鼓勵(lì)學(xué)生加入IEEE，因?yàn)榧尤隝EEE會(huì)給年輕人很多參加學(xué)術(shù)交流的機(jī)會(huì)。

IEEE是一個(gè)在國(guó)際電子相關(guān)領(lǐng)域?qū)W術(shù)界被大家廣泛認(rèn)可的一個(gè)組織，因?yàn)樗M織很多學(xué)術(shù)會(huì)議，有專(zhuān)門(mén)出版物，也有很多針對(duì)青年人的活動(dòng)，對(duì)年輕人學(xué)術(shù)上成長(zhǎng)是非常有幫助的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：IEEE審稿工作的機(jī)制是怎樣的？

張海霞：IEEE編委會(huì)經(jīng)常邀請(qǐng)同行業(yè)里比較知名和客觀專(zhuān)家來(lái)評(píng)審?fù)秮?lái)的稿件，而且是完全匿名的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：匿名的，就好像“閱卷老師”一樣嗎？

張海霞：對(duì)，都是匿名的。IEEE的主編一般是該領(lǐng)域的“大牛”，他會(huì)找在這個(gè)領(lǐng)域里面很有口碑的人來(lái)組成編委會(huì)，IEEE編委會(huì)的組成都是行業(yè)里在該領(lǐng)域做得不錯(cuò)的專(zhuān)家，來(lái)自世界各地。

編委會(huì)收到稿件，會(huì)發(fā)給某個(gè)領(lǐng)域的編委會(huì)成員，比如說(shuō)我是微電子領(lǐng)域的專(zhuān)家，編委會(huì)就會(huì)把這文章發(fā)給我，我再找領(lǐng)域內(nèi)的專(zhuān)家去評(píng)審稿件。我找的專(zhuān)家必須要是行業(yè)里的專(zhuān)家，必須要是專(zhuān)業(yè)口碑，不管他來(lái)自哪兒，他來(lái)自南非也好、來(lái)自印度也好，來(lái)自海地也好，只要他是這方面專(zhuān)家，他對(duì)這個(gè)領(lǐng)域有一定的研究，我信任他，就可以去讓他去審，甚至我根本不認(rèn)識(shí)他，我只是看過(guò)他相應(yīng)的論文，那我也可能會(huì)請(qǐng)他審，因?yàn)檎撐男枰玫娇陀^的評(píng)價(jià)。

這是一個(gè)信任的過(guò)程，大家在學(xué)術(shù)組織里面就是靠學(xué)術(shù)說(shuō)話，跟其他沒(méi)有關(guān)系，跟華為沒(méi)有關(guān)系，跟他的國(guó)籍也沒(méi)有關(guān)系，只要他在學(xué)術(shù)上能夠公正客觀地來(lái)做事兒。如果一位學(xué)者的評(píng)審的意見(jiàn)，讓我們覺(jué)得不夠公正客觀，帶有很大強(qiáng)烈的偏見(jiàn)的話，我們也不會(huì)再邀請(qǐng)他評(píng)審的，這是一個(gè)非常客觀的過(guò)程。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您說(shuō)“這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了一個(gè)學(xué)術(shù)人可以接受的底線”，您是經(jīng)過(guò)深思熟慮的嗎？是否和其他學(xué)術(shù)同行交流過(guò)？他們的主流態(tài)度是怎樣的？

張海霞：對(duì)一家企業(yè)故意列出某些“黑名單”，我很討厭這件事，這是對(duì)我們作為評(píng)委的一種嚴(yán)重的侮辱，不僅僅是我們，是對(duì)全世界的科學(xué)家的侮辱，包括美國(guó)的同行在內(nèi)。他們(科學(xué)家)為什么要接受這個(gè)？這真的完全背離我們作為學(xué)術(shù)人的原則，是不可以忍的，全世界的科學(xué)家都不能忍。

我發(fā)表聲明后，接到了很多國(guó)內(nèi)外學(xué)者朋友的郵件和信息，由于晚上在上課，我沒(méi)有來(lái)得及仔細(xì)看，只知道來(lái)自亞洲、歐洲、美國(guó)的聲音都有，他們大部分都很支持我，也有個(gè)別的學(xué)者會(huì)問(wèn)我是不是深思熟慮過(guò)，那是還不了解我的人。從今天的反饋來(lái)看，這么多的同行都在聲援，我覺(jué)得這不是我一個(gè)人在戰(zhàn)斗。

環(huán)球時(shí)報(bào)：退出這個(gè)組織需要哪些程序？是否有被駁回的可能？

張海霞：申請(qǐng)退出需要給主編發(fā)郵件，他們?cè)偃パ芯繘Q定，這些郵件我都發(fā)過(guò)了，我在等他們回復(fù)。不過(guò)有一位主編已經(jīng)回復(fù)了，他說(shuō)他也很震驚，現(xiàn)在要去調(diào)查，我說(shuō)這件事不是空穴來(lái)風(fēng)，那些郵件(指IEEE表示不再讓華為雇員參與評(píng)審的郵件)都是明的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這件事會(huì)對(duì)學(xué)術(shù)界交流帶來(lái)哪些負(fù)面影響？

張海霞：巨大負(fù)面影響，這是挑戰(zhàn)學(xué)術(shù)界的底線，如果美國(guó)真要繼續(xù)這么做的話，我相信全世界的科學(xué)家都會(huì)退出，我為什么要做科研？做科研就是能夠通過(guò)研究去得到答案，解決客觀問(wèn)題，而不是主觀的方式，我需要跟我的同行交流，我要跟他們?cè)谝黄穑驗(yàn)槲蚁Ｍ玫礁嗫陀^的評(píng)價(jià)，而不是主觀的評(píng)價(jià)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：這樣的事情此前發(fā)生過(guò)嗎？

張海霞：之前還真沒(méi)見(jiàn)過(guò)類(lèi)似情況，我覺(jué)得這是一個(gè)巨大的不可以接受的挑戰(zhàn)，科學(xué)問(wèn)題就是科學(xué)問(wèn)題，客觀就是客觀，你不能拿政治來(lái)干擾科技。

環(huán)球時(shí)報(bào)：IEEE選擇在美方的壓力下退縮，作為一家學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，是否應(yīng)該有更好的處理方式？比如有學(xué)者提到更換注冊(cè)地，這種建議現(xiàn)實(shí)嗎？

張海霞：我不是IEEE的主席，我不能確定是否有更好的方式，但是我覺(jué)得作為一個(gè)學(xué)術(shù)組織，如果真的公然把這樣的郵件發(fā)出來(lái)的話，就真會(huì)對(duì)自己的信譽(yù)帶來(lái)巨大的負(fù)面影響。組織注冊(cè)地在哪不要緊，注冊(cè)地并不決定一切，重要的是一個(gè)學(xué)術(shù)組織的核心理念的保持。

環(huán)球時(shí)報(bào)：退出會(huì)對(duì)您個(gè)人的學(xué)術(shù)研究產(chǎn)生哪些影響？

張海霞：沒(méi)有什么關(guān)系，我的學(xué)術(shù)水平也不是被某一個(gè)組織所評(píng)價(jià)的，所以我覺(jué)得對(duì)我本人來(lái)講，我不認(rèn)為會(huì)有什么特別的損失。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您和華為是否存在過(guò)合作關(guān)系？您怎么評(píng)價(jià)華為的同事在IEEE學(xué)術(shù)交流中的表現(xiàn)，怎么評(píng)價(jià)華人在IEEE中作出的貢獻(xiàn)？

張海霞：我和華為一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，華為雇員在IEEE的表現(xiàn)我真的不清楚，但是華為作為這么重要的一家參與標(biāo)準(zhǔn)制定的公司，參與這樣的一些學(xué)術(shù)交流是非常重要的，這是為全人類(lèi)謀福利。一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的認(rèn)定，要經(jīng)過(guò)真正產(chǎn)品來(lái)支撐，大家都覺(jué)得你好才行，不是說(shuō)為某一個(gè)小團(tuán)體在服務(wù)，我不認(rèn)為華為的參與有什么不對(duì)，把華為排除在外才是問(wèn)題，華為服務(wù)了全世界1/3的人，這樣的公司不能說(shuō)話，學(xué)術(shù)組織的存在還有什么意義？

至于華人對(duì)IEEE的貢獻(xiàn)，真的太大了。而且在其中起到越來(lái)越重要的作用，非常多華人參與各種學(xué)術(shù)會(huì)議，在雜志中擔(dān)任編委，積極活躍的華人面孔越來(lái)越多，我覺(jué)得華人學(xué)者的聲音是越來(lái)越強(qiáng)了。

最后，我呼吁學(xué)術(shù)一定要跟政治脫鉤，科學(xué)家一定是要對(duì)科學(xué)問(wèn)題保持嚴(yán)謹(jǐn)客觀的態(tài)度，科學(xué)家有國(guó)界，但是科學(xué)是無(wú)國(guó)界的。