人民政協(xié)網(wǎng)北京4月2日電(記者 楊偉偉) 2月28日，“第三屆AEW世界食學(xué)論壇——SDGs與食物”新聞發(fā)布會(huì)在日本東京舉行。會(huì)上，北京東方美食研究院院長(zhǎng)劉廣偉發(fā)布的“21世紀(jì)人類十大食問(wèn)題”，引起各界廣泛關(guān)注。近日，本網(wǎng)記者對(duì)劉廣偉院長(zhǎng)進(jìn)行了專訪。

記者（以下簡(jiǎn)稱J）：您提出的“21世紀(jì)人類十大食問(wèn)題”，首當(dāng)其沖的就是“世界‘食物稀缺’時(shí)代到來(lái)，人類社會(huì)面將臨前所未有的挑戰(zhàn)和變革”。我們看到的是，工業(yè)化革命以來(lái)，隨著科技的進(jìn)步，食物的數(shù)量越來(lái)越多，為什么會(huì)“稀缺”呢？

劉廣偉院長(zhǎng)（以下簡(jiǎn)稱L）：你說(shuō)的只是一個(gè)食物生產(chǎn)的一個(gè)方面，工業(yè)化革命的確大大提升了食物生產(chǎn)的效率，讓食物數(shù)量大幅增多，但另一方面，是地球的食物產(chǎn)能是有限的。換句話說(shuō)，“食物母體”的面積是有限的，中國(guó)只有18億畝可耕地，世界只有236億畝可耕地。面積有限決定了產(chǎn)能。從動(dòng)物性食物的生長(zhǎng)效率看，高科技可以將雞的生長(zhǎng)期從180天縮短到45天，讓百斤稻增長(zhǎng)為千斤稻，但是再縮短就很難了。

更重要的，消費(fèi)食物的人口在“爆炸”。據(jù)聯(lián)合國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)事務(wù)部發(fā)布的資料，至2018年年中，我們這個(gè)地球村的村民已經(jīng)達(dá)到76.3億人，預(yù)計(jì)2050年就將達(dá)到100億，馬上臨近“食物母體”能夠承受的極限。你看，食物母體的產(chǎn)能有限，食物生產(chǎn)的效率提升有限，隨著百億人口時(shí)代的到來(lái)，食物一定會(huì)變得越來(lái)越稀缺，那種貌似取之不盡用之不竭的情景，將會(huì)一去不會(huì)復(fù)返。百億人口時(shí)代與食物稀缺時(shí)代攜手同行，撲面而至。

J：您這一說(shuō)，讓我明白了食物的稀缺性和“食物稀缺時(shí)代”。在這樣一個(gè)時(shí)代，我們會(huì)面臨哪些“前所未有的挑戰(zhàn)和變革”呢？

L：首先是食物支出消費(fèi)在總消費(fèi)中的比例會(huì)不斷提高。不是有一個(gè)著名的“恩格爾系數(shù)”嗎，用食品支出在消費(fèi)總支出的占比來(lái)衡量一個(gè)家庭、一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)程度，占比越多的越貧窮，占比越少的越富裕。在“食物稀缺”時(shí)代，這一理論將失去價(jià)值，食物消費(fèi)的占比不僅不會(huì)下降，反而會(huì)有所提升，我把它叫做“逆恩格爾系數(shù)”。其次，以生產(chǎn)食物和利用食物為代表的人類生存必需產(chǎn)業(yè)所占比重將大幅擠壓人類生存非必需產(chǎn)業(yè)，使社會(huì)文化、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生巨變。這點(diǎn)，我在后邊還會(huì)細(xì)說(shuō)。

J：您發(fā)布的當(dāng)今人類面臨的第二個(gè)食問(wèn)題是有關(guān)合成物的?！叭祟惏选铣晌铩M(jìn)食物鏈?zhǔn)前央p刃劍，必須深度反思、盡早防范。”合成物為什么是雙刃劍呢？

L：我先來(lái)解釋一下什么是合成物。合成物是指用化學(xué)方式合成的物質(zhì)。我把被人們吃下的叫“合成食物”。合成食物可以分為三類，第一類各種化學(xué)食品添加劑，其主要功能是改善食物的色香味形，改善食物的適口性；第二類是化學(xué)口服藥片，它們的作用是改善人體狀況；第三類并不直接服務(wù)于人體，是食物馴化過(guò)程中使用的農(nóng)藥和激素。它們的殘留通過(guò)食物進(jìn)入人體，危害人體健康。合成物是一把雙刃劍，是說(shuō)一方面它們改善了食物外觀與口感，増長(zhǎng)了保質(zhì)期，口服藥片還可以直接作用于人體健康；但是另一方面，這些添加物自身副作用大，加上超標(biāo)濫用，對(duì)食品安全和人類健康造成了很大的威脅。

J：為什么您說(shuō)對(duì)合成物進(jìn)入人類的食物鏈，要“深入反思、盡早防范呢”？

L：當(dāng)今的“食母系統(tǒng)”已經(jīng)存在了6500萬(wàn)年，人類的食物轉(zhuǎn)化系統(tǒng)，至今有550萬(wàn)年的歷史，人類一直食用四大類食物，即植物、動(dòng)物、微生物和礦物（水、鹽等）。合成物進(jìn)入人類的食物鏈，只有一百多年的歷史，是人類食物鏈中的外來(lái)者。面對(duì)這個(gè)外來(lái)者，有數(shù)百萬(wàn)年歷史的人類的“食化系統(tǒng)”會(huì)感到非常的茫然和極度的不適應(yīng)。來(lái)自石油等的合成食物進(jìn)入人體后，會(huì)對(duì)人類的健康帶來(lái)怎樣的后果？產(chǎn)生什么樣的影響？這些研究得還非常不夠。在此情況下，就大量使用，甚至是超量使用，這難道還不需要我們深入反思、盡早防范嗎？例如食品添加劑這類的合成物，其價(jià)值是滿足人的口腹之欲，其本質(zhì)就像春晚上的劉謙，是個(gè)魔術(shù)師，他可以欺騙你的口舌等感官系統(tǒng)，但他欺騙不了你的腸胃等食化系統(tǒng)。

J：您的“十大問(wèn)題”之三是“谷賤傷農(nóng)更傷民，好食物是人類真正的奢侈品”。這個(gè)怎么理解？

L：谷賤傷農(nóng)是一個(gè)古老的經(jīng)濟(jì)學(xué)認(rèn)知，強(qiáng)調(diào)生產(chǎn)者的成本價(jià)值。我在這個(gè)詞后面加了“更傷民”三個(gè)字，這是因?yàn)樵诋?dāng)代追求高效率低價(jià)格的商業(yè)系統(tǒng)下，超低價(jià)的食物質(zhì)量嚴(yán)重下降，進(jìn)而威脅廣大消費(fèi)者的健康。我提出“谷賤傷農(nóng)更傷民”的觀點(diǎn)，是希望引起相關(guān)理論和決策部門的重視。改變傳統(tǒng)的思維方式，拿出人類食物“保量、保質(zhì)、可持續(xù)”的方案與范式。什么是人類的奢侈品？我認(rèn)為不是名車、名表、名牌服裝，而是好食物。食物是人類必需，好食物是人類真正的奢侈品。當(dāng)今的情況令人尷尬，許多人沒(méi)有意識(shí)到食物的價(jià)值，更不愿意為好食物這個(gè)“奢侈品”買單。舉個(gè)例子，當(dāng)今一些女孩子為了一件名牌服裝、一款名牌包包、一雙名牌鞋、一套名牌化妝品，寧可縮食，在吃上“虐待”自己，卻吃那些不安全、不健康的便宜食物，以省下錢去買那些時(shí)尚品。從生命和健康講，這實(shí)在是本末倒置了。

換個(gè)角度講，生產(chǎn)好的食物是需要更多成本的，養(yǎng)殖180天才能出欄的雞肯定比養(yǎng)殖45天就能出欄的雞投入多。如果消費(fèi)者都不肯為好食物多花錢，那受傷的不僅是食物生產(chǎn)者，也包括食物的消費(fèi)者。所以我說(shuō)“谷賤傷農(nóng)更傷民”。在這里借助你們的平臺(tái)，我也呼吁一下：請(qǐng)廣大消費(fèi)者樹(shù)立好食物是第一奢侈品的理念，勇于為好食物買單，勇于為好食物的成本買單，讓好食物的生產(chǎn)者揚(yáng)眉吐氣。

J：劉院長(zhǎng)，聽(tīng)了您的話真受啟發(fā)。說(shuō)了這么多的健康話題，下面，我要把話題轉(zhuǎn)到非健康上了。因?yàn)槟牡谒膫€(gè)問(wèn)題是“‘食病’危及40%的人類健康，食事與健康的關(guān)系嚴(yán)重被低估”。什么是“食病”？

L：“食病”是我在研究食學(xué)時(shí)創(chuàng)建的一個(gè)新詞，包括缺食病、污食病、偏食病、過(guò)食病、敏食病、厭食病六種。 “食病”的命名方式，不同于現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的疾病命名，是以病因命名的。這樣的命名有什么好處呢？一是知道了病因，就可以直接針對(duì)病因防病，強(qiáng)化了預(yù)防的“抓手”；二是知道了病因，患者也可以對(duì)征而食，增強(qiáng)對(duì)疾病的自我把控。

J：接下來(lái)還是這個(gè)問(wèn)題，您為什么說(shuō)“食事與健康的關(guān)系嚴(yán)重被低估”？

L：首先是“食病”患者比例巨大，人數(shù)眾多。據(jù)聯(lián)合國(guó)相關(guān)組織統(tǒng)計(jì)，當(dāng)今76億人中，還有11億多人吃不飽飯，這是“缺食病”吧？同時(shí)還有20億人患有肥胖、“三高”等慢性病，大多屬于“過(guò)食病”。僅這兩者相加，患食病的人就超過(guò)30億，達(dá)到人類總數(shù)的40%。你看，“食病”竟然影響到將近一半人類的健康，有多嚴(yán)重呀！欠發(fā)達(dá)國(guó)家是食物數(shù)量問(wèn)題，發(fā)達(dá)國(guó)家是食用方法問(wèn)題。今天的科學(xué)技術(shù)可以讓我們“上天入地”，但最尋常的食事與人類健康關(guān)系的研究與實(shí)踐，還有很大空間。

J：您的第五個(gè)問(wèn)題也是有關(guān)食健康的?！笆吃卺t(yī)前，充分發(fā)掘‘食物性格’對(duì)人類健康的價(jià)值，讓醫(yī)療、醫(yī)保雙減負(fù)”。什么是食在醫(yī)前？食物也有性格嗎？

L：從人類健康的角度看，食是醫(yī)的上游，如果會(huì)吃食物，就會(huì)少吃藥物；如果不會(huì)吃食物，就會(huì)多吃藥物。這就是食在醫(yī)前。說(shuō)到食在醫(yī)前，就要提到我在研究食學(xué)時(shí)創(chuàng)建的一個(gè)新詞：亞衡。傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)都把人體的生存狀態(tài)分為兩個(gè)階段：健康和疾病。其實(shí)，在這兩者之間，還有一個(gè)中間狀態(tài)。傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)把它稱為“未病”；現(xiàn)代醫(yī)學(xué)把它稱為亞健康。這兩個(gè)稱呼，一個(gè)靠向疾病，一個(gè)靠向健康，都沒(méi)有把明確地把這個(gè)中間狀態(tài)看作人體生存狀態(tài)的一個(gè)階段。而我在食學(xué)中，明確提出將兩段論改為三段論，并把這個(gè)中間狀態(tài)命名為“亞衡”。健康是人的肌體的平衡，疾病是人的肌體的失衡，亞衡表明人體的平衡出了問(wèn)題，但還沒(méi)有嚴(yán)重到失衡的地步。亞衡的提出對(duì)人體健康有什么意義呢？食學(xué)里有一門學(xué)科叫食物調(diào)療學(xué)，其中的“療”是利用食物治療疾病，而“調(diào)”是利用食物調(diào)理人體的亞衡階段。這也是食在醫(yī)前。

食物性格是我在食學(xué)里提出的一個(gè)新概念，用擬人的方式比喻食物。就像人類，張三和李四，性別一樣，身高一樣，身上的“零件”一樣，卻因性格不同而人生大不相同。食物也是這樣，有的性溫，有的性涼，有的性寒，有的性熱，有的性平。這在中醫(yī)里叫“性味”，為了讓不同國(guó)家、民族的人能更容易理解，我選擇了“性格”。不同性格的食物，會(huì)對(duì)人體會(huì)產(chǎn)生不同的作用。

食物性格是東方人對(duì)食物的認(rèn)識(shí)，是千年的認(rèn)知；西方對(duì)食物的認(rèn)識(shí)是進(jìn)行營(yíng)養(yǎng)素分析，是百年的認(rèn)知。我在食學(xué)中把它們列為兩門并列的學(xué)科：食物性格學(xué)和食物元素學(xué)，呼吁這兩種人類認(rèn)知不應(yīng)該對(duì)立，不應(yīng)厚此非彼，而應(yīng)該互補(bǔ)、互助，攜手為人類健康服務(wù)。

J：食物性格對(duì)人類健康有什么價(jià)值呢？

L：食物性格對(duì)人類健康有著非常大的價(jià)值。中國(guó)人可以說(shuō)是食物性格利用的典范。廚師利用食物的正性做菜，中醫(yī)利用食物的偏性來(lái)治病。我國(guó)有一部古籍《醫(yī)藥本草》，記載了1600多種可供食用、治病用的野菜、野草，每種食物都詳細(xì)地記述了性味、產(chǎn)地、功效，被后代奉為經(jīng)典。我們上邊說(shuō)的食物調(diào)療學(xué)，就是對(duì)食物不同性格的科學(xué)利用。

當(dāng)前，由于對(duì)食物與健康的關(guān)系重視不夠，造成了食病多發(fā)，不僅讓個(gè)人付出了大量的醫(yī)療費(fèi)用，還占用和浪費(fèi)了大量的社會(huì)醫(yī)療資源。假若人人懂吃會(huì)吃，個(gè)人醫(yī)療負(fù)擔(dān)、社會(huì)醫(yī)保負(fù)擔(dān)都會(huì)大為降低。我的看法是起碼可以減少一半，實(shí)際上也可能減少2/3甚至還多。

J：我同意您的觀點(diǎn)。您在第六個(gè)問(wèn)題中說(shuō)，“‘長(zhǎng)壽膳食表盤’讓每一個(gè)人長(zhǎng)命百歲成為可能”。請(qǐng)您講講這是一個(gè)什么樣的表盤，為什么有這樣神奇的功效？

L：這要從美國(guó)的“膳食指南金字塔”說(shuō)起。1992年，美國(guó)農(nóng)業(yè)部制定了指導(dǎo)大眾健康膳食的“USDA金字塔”，根據(jù)食物營(yíng)養(yǎng)與健康的關(guān)系，把日常食物分成“應(yīng)該多吃”、“適量多吃”、“適量少吃”和“少吃或不吃”四大類?！皯?yīng)該多吃”的食物包括大米、面包、谷物和面條；“適量多吃”的食物包括蔬菜和水果；“適量少吃”的食物包括魚(yú)、家禽、蛋、干果、牛奶、奶酪和肉類；“少吃或不吃”的食物包括脂肪和糖類。這個(gè)“金字塔”把進(jìn)食形象化了，對(duì)指導(dǎo)國(guó)民膳食產(chǎn)生了很大作用，之后各國(guó)紛紛跟進(jìn)，根據(jù)本國(guó)國(guó)情制定了自己的膳食指導(dǎo)“金字塔”，咱們中國(guó)也頒布了一個(gè)類似的“膳食寶塔”。近三十年來(lái)，這些“金字塔”在指導(dǎo)膳食方面功不可沒(méi)，但是它們也有一個(gè)共同的缺陷，這就是只有食物種類和數(shù)量?jī)蓚€(gè)維度，不全面，而人類進(jìn)食時(shí)涉及的維度比這多得多。人類進(jìn)食有多少個(gè)維度呢？12個(gè)，也稱為人類進(jìn)食12要點(diǎn)。它們是食物質(zhì)量、食物性格、食物元素、進(jìn)食數(shù)量、進(jìn)食種類、進(jìn)食頻率、進(jìn)食速度、進(jìn)食順序、進(jìn)食時(shí)節(jié)、食物溫度、食者體征、食者心態(tài)。這12個(gè)要點(diǎn)可劃分為三類，一類是食物自身，一類是食者即吃飯的人，還有一類就是進(jìn)食。這12個(gè)進(jìn)食維度是針對(duì)人類進(jìn)食總結(jié)出來(lái)的，不僅僅是針對(duì)我們一個(gè)國(guó)家。用它和膳食金字塔對(duì)比一下，你就能明顯看到其中的區(qū)別。

“12維進(jìn)食法”是我在2013年提出來(lái)的，在去年寫作新一版的《食學(xué)》時(shí)，為了便于在民眾中普及，我又設(shè)計(jì)一個(gè)直觀、形象的“長(zhǎng)壽膳食羅盤”和它的簡(jiǎn)化版“長(zhǎng)壽膳食表盤”。“長(zhǎng)壽膳食表盤”又叫“長(zhǎng)壽膳食指南12點(diǎn)”，它利用人們慣見(jiàn)的鐘表形狀，在整點(diǎn)位置嵌入科學(xué)進(jìn)食的12個(gè)維度，并用表針把它們分隔成首選類、次選類、關(guān)注類三個(gè)部分，便于記憶和傳播，讓人一目了然。

和“長(zhǎng)壽膳食表盤”一起推出的，還有一個(gè)“進(jìn)食5步環(huán)”和一個(gè)“食學(xué)進(jìn)食坐標(biāo)”。“進(jìn)食5步環(huán)”把進(jìn)食分為辨識(shí)身體、辨識(shí)食物、進(jìn)食、觀察“食廢”、觀察“食后征”5個(gè)步驟，目的是讓人們更好地把握自己的進(jìn)食行為?！笆硨W(xué)進(jìn)食坐標(biāo)”坐標(biāo)由2條坐標(biāo)線、4組關(guān)系、一個(gè)食順序、2個(gè)象限、1個(gè)食交點(diǎn)組成，表達(dá)了人體、食物和進(jìn)食的關(guān)系。我期待“羅盤”“表盤”“進(jìn)食環(huán)”“食學(xué)坐標(biāo)”能夠科學(xué)指導(dǎo)人類進(jìn)食，期待咱們地球村的76億村民能夠得益于它們的指導(dǎo)，每個(gè)人都能延長(zhǎng)3至5年的壽期。

J：您在第七個(gè)問(wèn)題中提出“當(dāng)今人類‘食事問(wèn)題’此起彼伏，分段管控乏力，國(guó)家農(nóng)業(yè)部應(yīng)改為食業(yè)部”。事關(guān)政體，這可是個(gè)大問(wèn)題。

L：你說(shuō)得對(duì)。當(dāng)今食問(wèn)題頭緒繁多，此起彼伏，一個(gè)深層原因就是進(jìn)入工業(yè)化社會(huì)以來(lái)，對(duì)食物生產(chǎn)、利用行業(yè)的分工越來(lái)越細(xì)，食物管理也政出多門，以中國(guó)為例，與食物管理相關(guān)的就有農(nóng)業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)、輕工業(yè)、商業(yè)、工商、衛(wèi)生、食監(jiān)等多個(gè)部門，結(jié)果是鐵路警察，各管一段，九龍治水，管控反倒乏力。管食物生產(chǎn)的只想著千方百計(jì)提高生產(chǎn)數(shù)量，管衛(wèi)生質(zhì)量的又無(wú)法對(duì)食物生產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行有效的監(jiān)管。對(duì)這種狀況有沒(méi)有解決的辦法呢？有。這就是把當(dāng)今的農(nóng)政改為食政，把國(guó)家農(nóng)業(yè)部改為國(guó)家食業(yè)部。

農(nóng)政就是把農(nóng)業(yè)作為生產(chǎn)食物的一個(gè)行業(yè)，由一個(gè)部門來(lái)管理，食政就是把所有與食相關(guān)的部門統(tǒng)統(tǒng)整合成一個(gè)部門，進(jìn)行一條龍式的管理。這兩種政體設(shè)置區(qū)別太大了。如果是農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)，他的工作目標(biāo)是保證生產(chǎn)出6億噸糧食。如果是食政部部長(zhǎng)，他的工作目標(biāo)就會(huì)變成延長(zhǎng)13億人的壽期。2015年，我寫過(guò)一篇文章《關(guān)于整合組建統(tǒng)一的國(guó)家食政機(jī)構(gòu)的建議》，針對(duì)的就是這個(gè)問(wèn)題。這篇文章被《求是》雜志內(nèi)參選載，供黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人參考?？傊?，采用集中整合的方式，將所有與食相關(guān)的行業(yè)統(tǒng)一管理，讓食政出于一門，會(huì)大大增強(qiáng)國(guó)家的食物管理力度，解決困擾多年的食品安全問(wèn)題。

上邊是以咱們中國(guó)舉例。進(jìn)入工業(yè)化社會(huì)以來(lái)，政出多門、分散管理是國(guó)際性的弊病。當(dāng)前一些發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)意識(shí)到這一問(wèn)題，開(kāi)始呼吁和實(shí)行大部制，實(shí)施食政改革。

J：您在第八個(gè)問(wèn)題中提到，“食物七種浪費(fèi)，損失了1/4的食物，亟需立法控制”。食物浪費(fèi)是一個(gè)較常見(jiàn)的現(xiàn)象，我認(rèn)為這是道德范疇的問(wèn)題，您為什么要呼吁立法解決呢？

L：人類在長(zhǎng)期飲食活動(dòng)中逐漸形成了諸多民間習(xí)俗，我們叫它“食俗”。過(guò)去提到食俗，總是一邊倒，說(shuō)它是民間的好傳承。其實(shí)，食俗中既有良俗也有陋俗。良俗有禮讓、清潔、節(jié)儉、適量、健康等等，陋俗也不少，浪費(fèi)、獵奇、不潔、奢侈、迷信是其中的五大陋俗。把浪費(fèi)列為五大陋俗之首，一是因?yàn)樗纳婕懊鎻V。如果把浪費(fèi)現(xiàn)象細(xì)分一下，起碼有損失型浪費(fèi)、丟失型浪費(fèi)、變質(zhì)型浪費(fèi)、奢侈型浪費(fèi)、時(shí)效型浪費(fèi)、商競(jìng)型浪費(fèi)、過(guò)食型浪費(fèi)等七種類型，遍及食物生產(chǎn)、食物利用的方方面面。二是浪費(fèi)的數(shù)量實(shí)在巨大，據(jù)統(tǒng)計(jì)，在我們生產(chǎn)和消費(fèi)的過(guò)程中，大約有25%的食物被浪費(fèi)了?！颁z禾日當(dāng)午，汗滴禾下土”，我當(dāng)過(guò)農(nóng)民，深知糧食的來(lái)之不易。這么寶貴又必需的“奢侈品”，卻有1/4被浪費(fèi)了，你說(shuō)心疼不心疼！況且當(dāng)今世界上還有11億人吃不飽飯！第三是食物稀缺時(shí)代即將到來(lái)。好食物是人類必需的奢侈品，你忍心浪費(fèi)？

J：所以您呼吁立法制止？

L：對(duì)。過(guò)去針對(duì)浪費(fèi)等飲食陋俗，一般采用的是軟性手段，用道德批判等方式去制止。但是實(shí)踐證明，道德并不能約束一切，對(duì)待食物浪費(fèi)這種長(zhǎng)久存在、數(shù)量巨大、對(duì)社會(huì)影響嚴(yán)重的陋俗，軟性約束之外，必須要有硬性規(guī)范，需要盡快制定、實(shí)施《反食物浪費(fèi)法》，用法律之手給予強(qiáng)制性的約束。這是我長(zhǎng)期呼吁要建立的一項(xiàng)法規(guī)，今后還會(huì)大聲呼喚下去。

J：您發(fā)布的第九個(gè)問(wèn)題是“‘食權(quán)’是人權(quán)的基礎(chǔ)，76億人的食權(quán)是‘人類命運(yùn)共同體’的基石”。人類的食權(quán)真有這么重要嗎？

L：我們說(shuō)的“食權(quán)”，包括兩方面的內(nèi)容，一個(gè)是食權(quán)利，另一個(gè)是食責(zé)任。其中的食權(quán)利是指獲得食物的權(quán)利，食責(zé)任是指分享食物的責(zé)任，兩者相互依存，無(wú)論是人類、人類群體還是人類個(gè)體，概莫能外。為什么說(shuō)食權(quán)是人權(quán)的基礎(chǔ)？因?yàn)槭硻?quán)的底線就是維持生命，沒(méi)有食權(quán)，人將不存，活都活不成，何談人權(quán)？在沒(méi)有食權(quán)的情況下談人權(quán)是沒(méi)有根基的，那是無(wú)源之水，無(wú)本之木。

J：食權(quán)為什么會(huì)成為“人類命運(yùn)共同體”的基石呢？

L：人類食權(quán)包括三部分：人類食權(quán)，人類群體食權(quán)，人類個(gè)體食權(quán)。也就是說(shuō)，食權(quán)要關(guān)注到76億人中的每一個(gè)個(gè)體，不能讓一個(gè)人因喪失食權(quán)而喪失生命。“人類命運(yùn)共同體”的理論已經(jīng)提出了好幾年，這是一個(gè)偉大的構(gòu)想。那么，什么能讓這76億人同命相連，引發(fā)心靈共振？我想，人類共同擁有的首先是“食母系統(tǒng)”，即供給人類食物的地球母親。 “人人需食，天天需食”的食物，和人類的衰微與興旺、戰(zhàn)爭(zhēng)與和平緊密相關(guān)。我有一個(gè)觀點(diǎn)，構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”，必須先構(gòu)建“人類食物共同體”?！叭祟惷\(yùn)共同體”不是空中樓閣，它需要地基，需要支撐。食權(quán)是“人類食物共同體”的基礎(chǔ)，“人類食物共同體”是“人類命運(yùn)共同體”的基石和首個(gè)階段。

J：您的最后一個(gè)問(wèn)題是“用人類‘食事共識(shí)’凝聚巨大的‘食事共力’，推動(dòng)‘食業(yè)文明’時(shí)代早日到來(lái)”。人類、時(shí)代，這里蘊(yùn)含著一個(gè)宏大的構(gòu)想吧？

L：有句老話，干什么先要“統(tǒng)一思想”，人類的“食事共識(shí)”就是人類在食事認(rèn)識(shí)上的思想統(tǒng)一。這個(gè)共識(shí)是我在《食學(xué)》這本書(shū)中提出的，它一共20個(gè)字：“人人需食，天天需食，食皆同源，食皆求壽，食皆求嗣”。人人需食，天天需食，一個(gè)是空間上的，一個(gè)是時(shí)間上的，都是說(shuō)食物是人類生存的必需；食皆同源，是說(shuō)的人類共有一個(gè)“食母系統(tǒng)”；食皆求壽，是指人人都有一個(gè)通過(guò)食用食物取得長(zhǎng)壽的目標(biāo)；食皆求嗣，是說(shuō)人人都希望通過(guò)食物的持續(xù)保障，代代延續(xù)。

確定人類食事的“共識(shí)”，有什么價(jià)值呢？我們說(shuō)，確定了“共識(shí)”，就可以凝聚“共力”，也就是說(shuō)，用人類的共同認(rèn)識(shí)去凝聚激發(fā)人類的共同力量，去解決人類大大小小多如牛毛的食問(wèn)題。

J：那“食業(yè)文明”時(shí)代又是一個(gè)什么樣的時(shí)代？

L：食業(yè)，也是我在《食學(xué)》中提出的一個(gè)新概念。食業(yè)不是種植業(yè)，不是養(yǎng)殖業(yè)，也不是農(nóng)業(yè)，它是將所有與人類食事相關(guān)的食物合為一體，將食物生產(chǎn)、食物利用、食為秩序貫穿一體的行業(yè)；食業(yè)文明，是以食業(yè)等人類生存必需產(chǎn)業(yè)為主體的社會(huì)形態(tài)，以個(gè)體壽期充分、社會(huì)秩序和諧友好、種群得以延續(xù)為表現(xiàn)形式。

從人類文明的遞進(jìn)關(guān)系看，人類經(jīng)歷了原始文明、農(nóng)業(yè)文明、工業(yè)文明三個(gè)階段。原始文明時(shí)間最長(zhǎng)。在這一階段，人們主要依靠采摘、捕撈、狩獵為生，部落之間交集很少，是一種“點(diǎn)點(diǎn)”形態(tài)的文明。農(nóng)業(yè)文明始于1萬(wàn)年前，突出的標(biāo)志是種植、養(yǎng)殖業(yè)興起，人類開(kāi)始定居。這是一種“塊塊”形態(tài)的文明。工業(yè)文明從18世紀(jì)英國(guó)工業(yè)革命開(kāi)始，它高舉生產(chǎn)效率的大旗，讓人類的生產(chǎn)效率登上了一個(gè)前所未有的高峰，對(duì)地球資源的消耗與污染也是前所未有的。它是一種“片片”狀態(tài)的文明。而我所說(shuō)的食業(yè)文明，是在前三個(gè)文明基礎(chǔ)上的一個(gè)新的進(jìn)階。是一種建立在全球化基礎(chǔ)上的整體文明，是建立在 “人類食物共同體”上的一個(gè)新的人類文明時(shí)代。在食業(yè)文明時(shí)代，食物質(zhì)量、食物生產(chǎn)與食物利用（個(gè)體壽期）是統(tǒng)一的，食物生產(chǎn)與食物母體、種群延續(xù)與食物母體是統(tǒng)一的。

食業(yè)文明時(shí)代有6個(gè)特征：第一，世界上每一個(gè)人的食權(quán)力都能得到保障；第二，人類的平均壽期名列哺乳動(dòng)物前茅；第三，人類“生存非必需產(chǎn)業(yè)”得到較好的控制；第四，人類與環(huán)境更加友好；第五，世界食為秩序得到構(gòu)建；第六，人類食物成為稀缺資源。食業(yè)文明時(shí)代是一個(gè)嶄新美好的新時(shí)代，人類正在向時(shí)代這一進(jìn)發(fā)，人類正在用自己的大腦和雙手，推動(dòng)食業(yè)文明時(shí)代早日到來(lái)。

J：謝謝您對(duì)當(dāng)今人類面臨的十大食問(wèn)題的解答。最后，我還想向您請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題：您為什么要提出上述這些問(wèn)題？有解決之道嗎？

L：我在搭建食學(xué)體系的過(guò)程中，發(fā)現(xiàn)當(dāng)今人類面對(duì)的食問(wèn)題真是太多了。而上述這十個(gè)問(wèn)題，是它們之中的有代表性的問(wèn)題，是亟待解決的大問(wèn)題，必須提出來(lái)讓人類警醒！如果深挖一下，這些食問(wèn)題來(lái)源于“鐵路警察各管一段”的行業(yè)分割管理方式，行業(yè)分割的管理方式，則來(lái)源于分割的食物理論認(rèn)知?；蛘叻催^(guò)來(lái)說(shuō)，分割的食物理論認(rèn)知指導(dǎo)了分割的食物管理方式，分割的食物管理方式又造成了無(wú)盡無(wú)休的食問(wèn)題。要認(rèn)清這些問(wèn)題，要解決這些問(wèn)題，就必須把所有與食物相關(guān)的東西統(tǒng)統(tǒng)裝到一個(gè)筐里，整體、全面、無(wú)死角、無(wú)空白地統(tǒng)一認(rèn)知；就必須打破那種行業(yè)分割的管理方式，打破那種僅僅依靠一個(gè)國(guó)家、一個(gè)地區(qū)單獨(dú)面對(duì)問(wèn)題的解決方式，把它們提升到人類的高度，在達(dá)成人類食事共識(shí)的前提下，調(diào)動(dòng)全人類的共同力量來(lái)解決。

我寫的《食學(xué)》就是這樣一種大聲疾呼。食物與每一個(gè)地球人息息相關(guān)，食學(xué)也與每一個(gè)地球人息息相關(guān)。一位領(lǐng)導(dǎo)在讀過(guò)《食學(xué)》后曾這樣鼓勵(lì)我，食學(xué)是人類的公共產(chǎn)品，是解決人類食問(wèn)題的中國(guó)方案。我期待著食學(xué)能為人類做出貢獻(xiàn)，福蔭地球，福蔭人類自身。

J：謝謝劉院長(zhǎng)！