為此，我們采訪了這場(chǎng)大規(guī)模扶貧事業(yè)親歷者———第十一、十二屆全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院扶貧辦原主任范小建，與我們一起回顧這段過(guò)往。

割舍不斷的西藏情緣

記者：在您的履歷里可以看到，您有兩次進(jìn)藏、兩次內(nèi)調(diào)的工作經(jīng)歷，您當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇進(jìn)藏，有著怎樣的背景？

范小建：我有兩次進(jìn)藏工作的經(jīng)歷，大體是這樣：第一次是在1976年9月至1979年5月，第二次是在1984年5月到1987年4月，兩次合計(jì)將近6年時(shí)間。兩次進(jìn)藏，背景完全不同。第一次是在“文革”后期，三年的大學(xué)生活即將結(jié)束，畢業(yè)之際，作為新黨員，響應(yīng)國(guó)家的號(hào)召，自己主動(dòng)報(bào)名，到祖國(guó)最艱苦的地方去，要消滅“三大差別”，當(dāng)時(shí)的提法是“長(zhǎng)期建藏、邊疆為家”；第二次是在改革開(kāi)放的背景下，在中央第二次西藏工作座談會(huì)之后，要落實(shí)會(huì)議確定的援藏任務(wù)，促進(jìn)西藏的改革開(kāi)放。第二次進(jìn)藏又分前后兩個(gè)階段，第一階段是受組織委派，在國(guó)務(wù)院西藏經(jīng)濟(jì)工作咨詢組駐藏組，第二階段是駐藏組撤銷之后，組織希望我們有人留下來(lái)，我就留下來(lái)了。

記者：1978年的西藏與當(dāng)時(shí)的內(nèi)地有著怎樣的差距？

范小建：我是吉林大學(xué)經(jīng)濟(jì)系計(jì)劃經(jīng)濟(jì)專業(yè)畢業(yè)的，所以第一次進(jìn)藏之后，就被安排在昌都地區(qū)計(jì)劃委員會(huì)工作。當(dāng)時(shí)，“四人幫”已被打倒，但“文革”還沒(méi)有結(jié)束。1978年，我主動(dòng)報(bào)名，參加了自治區(qū)統(tǒng)一組織的、在西藏農(nóng)牧區(qū)開(kāi)展的“基本路線教育運(yùn)動(dòng)”，具體任務(wù)就是辦人民公社，那時(shí)候全國(guó)只有西藏還沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)人民公社化，比全國(guó)實(shí)現(xiàn)人民公社化晚20年時(shí)間。我下鄉(xiāng)駐村的地點(diǎn)是昌都地區(qū)洛隆縣新榮區(qū)白托鄉(xiāng)，現(xiàn)在叫新榮鄉(xiāng)白托村，在怒江上游的大山深處，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展非常落后。西藏民主改革之前是封建農(nóng)奴制，平息叛亂之后才實(shí)行民主改革。到1978年，只有20年時(shí)間。我到白托鄉(xiāng)工作的時(shí)候，當(dāng)?shù)乩习傩帐褂玫霓r(nóng)具非常原始。耕地是“二頭抬杠”的辦法，用一個(gè)木棒把兩個(gè)牛的腦袋綁在一起，后面拉著一付犁，犁杖沒(méi)有鐵的犁頭，是木頭的；趕牛沒(méi)有鞭子，就用繩子或皮條子。這種情況在內(nèi)地，只有在歷史博物館才看得到。當(dāng)?shù)貨](méi)有鐵匠，沒(méi)有木匠，農(nóng)民家里沒(méi)有鋤頭，只有幾把鐮刀，幾乎沒(méi)有什么像樣的生產(chǎn)工具。老百姓的生活非常艱苦，白天穿什么，晚上就蓋什么，沒(méi)有床，基本都睡在地上，絕大多數(shù)老百姓的家里沒(méi)有被褥。糧食也不夠吃，主要靠國(guó)家的返銷糧維持。

記者：第二次進(jìn)藏的主要工作是什么？

范小建：前面說(shuō)了，第二次進(jìn)藏又可分為兩個(gè)階段，第一階段是國(guó)務(wù)院西藏經(jīng)濟(jì)工作咨詢組駐藏組，主要任務(wù)是配合自治區(qū)人民政府，落實(shí)當(dāng)時(shí)中央為籌備自治區(qū)成立20周年大慶而確定的43項(xiàng)工程項(xiàng)目，同時(shí)開(kāi)展調(diào)查研究。第二個(gè)階段是正式調(diào)入西藏。我開(kāi)始是被安排在西藏自治區(qū)黨委政策研究室任副主任，后來(lái)又兼任自治區(qū)人民政府經(jīng)濟(jì)體制改革領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任，負(fù)責(zé)推進(jìn)西藏經(jīng)濟(jì)體制改革相關(guān)方面的工作。因?yàn)楣ぷ鞯男枰诙芜M(jìn)藏期間，我在西藏跑了大約三分之二的縣，在農(nóng)牧區(qū)開(kāi)展了大量調(diào)研。

記者：兩次進(jìn)藏的經(jīng)歷，對(duì)于您從事扶貧的工作產(chǎn)生哪些影響？

范小建：兩次進(jìn)藏不但使我對(duì)西藏的區(qū)情有了比較深入的了解，加上我在內(nèi)蒙古哲里木盟下鄉(xiāng)插隊(duì)的5年經(jīng)歷，也使我對(duì)我國(guó)的“三農(nóng)”工作情況有了更深入的了解。不客氣地說(shuō)，在我這個(gè)年齡，做過(guò)人民公社社員，還親身參加過(guò)辦人民公社的人，不是很多。從扶貧的角度來(lái)講，這些經(jīng)歷首先是使我對(duì)貧困地區(qū)的實(shí)際情況有了刻骨銘心的感受，體會(huì)到那種巨大的差距以及這差距背后深刻的歷史原因，再就是懂得了解決這些問(wèn)題既要有緊迫感，更要有實(shí)事求是的態(tài)度。中國(guó)的情況千差萬(wàn)別，每到一地，一定要注重調(diào)查研究，把情況搞清楚。因?yàn)橥瑯邮秦毨В仑毜脑蚴遣灰粯拥摹Ｒ獔?jiān)持一切從實(shí)際出發(fā)，因地制宜，分類指導(dǎo)。

“摸著石頭過(guò)河”的扶貧政策

記者：我國(guó)從1986年開(kāi)始開(kāi)展了一系列大規(guī)模、有計(jì)劃的農(nóng)村扶貧實(shí)踐。您是如何看待這一時(shí)期的區(qū)域開(kāi)發(fā)式扶貧戰(zhàn)略？

范小建：嚴(yán)格地說(shuō)，改革開(kāi)放之后，首先是體制改革推動(dòng)減貧。改革開(kāi)放初期，我國(guó)農(nóng)村處在普遍貧困的狀態(tài)。按照20世紀(jì)80年代的國(guó)家貧困標(biāo)準(zhǔn)，我國(guó)農(nóng)村的貧困人口大約有2.5億人，貧困發(fā)生率是30%。鄧小平同志講，貧窮不是社會(huì)主義，社會(huì)主義要消滅貧窮。但是，要消除貧困，談何容易。這么大個(gè)國(guó)家，從那兒入手？

實(shí)際上，國(guó)家是從1983年開(kāi)始，在“三西地區(qū)”率先開(kāi)始了區(qū)域性扶貧的試點(diǎn)，當(dāng)時(shí)叫“三西地區(qū)農(nóng)業(yè)建設(shè)”。“三西地區(qū)”是指甘肅定西地區(qū)、寧夏固原地區(qū)和甘肅的河西走廊地區(qū)。定西和固原是歷史上出了名的苦地方，左宗棠說(shuō)，是“苦甲天下”的地方,就是最苦最苦的地方。而河西走廊是甘肅的好地方，當(dāng)時(shí)的想法，是“興河西之力，濟(jì)定西之貧”。為此，國(guó)家每年對(duì)“三西地區(qū)”安排2億元作為專項(xiàng)扶貧資金。最早的扶貧移民搬遷工作也是在那個(gè)時(shí)候開(kāi)始的。國(guó)務(wù)院三西地區(qū)農(nóng)業(yè)建設(shè)領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)是原農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)林乎加同志。經(jīng)過(guò)3年努力，積累了比較豐富的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)務(wù)院就決定在1986年正式成立貧困地區(qū)經(jīng)濟(jì)開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組，設(shè)立了辦公室，開(kāi)始了有計(jì)劃、大規(guī)模的扶貧實(shí)踐。當(dāng)時(shí)，這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組的組長(zhǎng)是國(guó)務(wù)委員、國(guó)務(wù)院秘書長(zhǎng)陳俊生同志。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組實(shí)際上是后來(lái)扶貧領(lǐng)導(dǎo)小組的前身。因?yàn)樨毨У拿娣e太大，貧困的區(qū)域分布不均又是我國(guó)的一個(gè)突出特點(diǎn)，因此最初是劃定了十八個(gè)貧困片區(qū)，后來(lái)根據(jù)工作的需要又聚焦到縣，按照一般縣農(nóng)民年人均純收入150元，少數(shù)民族自治縣農(nóng)民年人均收入200元，老區(qū)縣農(nóng)民年人均純收入300元的標(biāo)準(zhǔn)，陸續(xù)劃定了330多個(gè)國(guó)家級(jí)貧困縣。雖然貧困人口的分布是就全國(guó)而言，而這些縣，貧困人口相對(duì)集中，就成為當(dāng)時(shí)國(guó)家扶貧工作的主戰(zhàn)場(chǎng)。這一時(shí)期的扶貧工作，從歷史意義上講，首先是把扶貧提到了重要日程。改革開(kāi)放以后，經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，人民生活迅速改善，而區(qū)域之間的差異也越來(lái)越大、越來(lái)越突出。在這種情況下，國(guó)家及時(shí)發(fā)現(xiàn)并提出這個(gè)問(wèn)題的重要性，認(rèn)識(shí)解決這個(gè)問(wèn)題的迫切性和長(zhǎng)期性，意義重大。為了解決這個(gè)問(wèn)題，國(guó)務(wù)院成立了專門的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，設(shè)立了辦公室，增加了專項(xiàng)經(jīng)費(fèi)，制定了貧困標(biāo)準(zhǔn)，通過(guò)劃定貧困縣的辦法進(jìn)行貧困瞄準(zhǔn)，確定了扶貧工作的主戰(zhàn)場(chǎng)，確立了開(kāi)發(fā)式扶貧的方針，這些做法都為后來(lái)的扶貧工作奠定了基礎(chǔ)。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候國(guó)家的財(cái)力非常有限，1985年開(kāi)始，國(guó)家財(cái)政專項(xiàng)安排以工代賑資金9個(gè)億，1986年開(kāi)始增加扶貧貸款每年10個(gè)億，已經(jīng)是非常不容易了。那個(gè)時(shí)期，雖然也有扶貧到戶到人的要求，但貧困人口的減少主要是靠農(nóng)業(yè)發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的帶動(dòng)，國(guó)家當(dāng)時(shí)還沒(méi)有能力開(kāi)展像今天這樣的精準(zhǔn)扶貧。

記者：從1994年到2000年《國(guó)家八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》的實(shí)施帶來(lái)了哪些改變？

范小建：1994年年初，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《國(guó)家八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》。計(jì)劃提出，力爭(zhēng)在20世紀(jì)最后7年內(nèi)基本解決全國(guó)8000萬(wàn)貧困人口的溫飽問(wèn)題。這是我國(guó)歷史上第一個(gè)有明確目標(biāo)、明確對(duì)象、明確措施和明確期限的扶貧開(kāi)發(fā)行動(dòng)綱領(lǐng)。《國(guó)家八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》的實(shí)施，極大地推動(dòng)了扶貧開(kāi)發(fā)進(jìn)程，使我國(guó)農(nóng)村貧困人口的數(shù)量迅速減少，從1993年的7500萬(wàn)減少到2000年的3209萬(wàn)，貧困發(fā)生率下降到3.5%，貧困地區(qū)農(nóng)民年人均純收入從648元增長(zhǎng)到1337元，年均增長(zhǎng)12.8%，比全國(guó)平均增長(zhǎng)速度快了2個(gè)百分點(diǎn)。同時(shí)，貧困地區(qū)的生產(chǎn)生活條件明顯改變，修建了6000多萬(wàn)畝的基本農(nóng)田，大體上相當(dāng)于1個(gè)貧困人口接近1畝；解決了5300多萬(wàn)人和4800多萬(wàn)頭大牲畜的飲水問(wèn)題，貧困地區(qū)通電、通路、通郵、通電話的行政村分別達(dá)到95%、89%、69%、67%，其中部分指標(biāo)接近或達(dá)到全國(guó)平均水平，基本實(shí)現(xiàn)了攻堅(jiān)目標(biāo)。因此，國(guó)家宣布，到2000年全國(guó)實(shí)現(xiàn)總體小康。

建立最低生活保障制度

記者：據(jù)了解，進(jìn)入新世紀(jì)之后，國(guó)家開(kāi)始探索在農(nóng)村建立最低生活保障制度，當(dāng)時(shí)有些同志對(duì)此有不同看法。其中，扶貧系統(tǒng)的不同意見(jiàn)還比較集中。您了解的情況是怎樣的？

范小建：《八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》結(jié)束時(shí)，按當(dāng)時(shí)的貧困標(biāo)準(zhǔn)，貧困人口還有3200多萬(wàn)。對(duì)于剩余的這部分貧困人口怎么看怎么辦，是必須回答的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)有一種看法是，剩余的這部分貧困人口，是所謂扶貧開(kāi)發(fā)的“死庫(kù)容”，主要是沒(méi)有勞動(dòng)能力和喪失勞動(dòng)能力的人口。解決問(wèn)題的辦法，主要是通過(guò)加強(qiáng)農(nóng)村社會(huì)保障措施來(lái)兜底，用開(kāi)發(fā)式的辦法很難奏效。因此，要積極探索實(shí)施農(nóng)村低保，增加社會(huì)保障方面的投入，原來(lái)意義上的扶貧投入可以不增或少增。而扶貧部門的同志則大多認(rèn)為，必須堅(jiān)持開(kāi)發(fā)式扶貧的方針，繼續(xù)加大扶貧開(kāi)發(fā)力度，增加扶貧開(kāi)發(fā)投入。當(dāng)時(shí)扶貧部門的意見(jiàn)比較強(qiáng)烈。經(jīng)過(guò)多年試點(diǎn)，國(guó)家決定從2007年開(kāi)始在全國(guó)農(nóng)村建立最低生活保障制度，農(nóng)村低保工作由民政部門承擔(dān)。而扶貧部門則繼續(xù)按原有的工作思路，“政策不變、力度不減”，努力做好工作。所以到中央十七屆三中全會(huì)就提出了要實(shí)現(xiàn)“農(nóng)村低保制度和扶貧政策兩項(xiàng)制度有效銜接”的要求。

記者：在您擔(dān)任國(guó)務(wù)院扶貧辦主任期間，中央發(fā)布了《中國(guó)農(nóng)村扶貧開(kāi)發(fā)綱要(2011-2020年)》，并且大幅度提高了扶貧標(biāo)準(zhǔn)。大幅度調(diào)整貧困線的原因是什么？對(duì)扶貧工作帶來(lái)哪些新的挑戰(zhàn)？

范小建：《八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》取得了巨大的成功。但當(dāng)時(shí)的扶貧標(biāo)準(zhǔn)的確比較低，根據(jù)2007年的測(cè)算，用購(gòu)買力平價(jià)方法，大約相當(dāng)于0.73個(gè)美元。就算是《八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》剩余的3200萬(wàn)貧困人口的問(wèn)題全部解決了，也還是沒(méi)有達(dá)到國(guó)際上所謂“每人每天消費(fèi)1美元”的最低貧困標(biāo)準(zhǔn)。為此，多年來(lái)，扶貧系統(tǒng)一直呼吁要提高扶貧標(biāo)準(zhǔn)。2007年以后，我們呼吁提高扶貧標(biāo)準(zhǔn)的力度進(jìn)一步加大，到2009年兩會(huì)期間，時(shí)任國(guó)務(wù)院總理溫家寶就宣布扶貧標(biāo)準(zhǔn)提高到1196元，貧困人口的規(guī)模為4007萬(wàn)。實(shí)際上，1196元這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，是從2001年以后國(guó)家統(tǒng)計(jì)局使用的低收入標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)化而來(lái)的。應(yīng)該說(shuō)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)大體相當(dāng)于國(guó)際上每人每天消費(fèi)1美元的水平，已經(jīng)是個(gè)很大的進(jìn)步。但是，我們很快又發(fā)現(xiàn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是不行。按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，2009年比2008年減少了500萬(wàn)人，2010年比2009年又減少了900萬(wàn)人，按這個(gè)減貧速度，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)用不了幾年時(shí)間。剛好，當(dāng)時(shí)在編制2011至2020年的扶貧開(kāi)發(fā)綱要，所以我們就再次提出要提高扶貧標(biāo)準(zhǔn)。經(jīng)過(guò)幾輪深入討論，做工作，中央最終確定，根據(jù)到2020年全面建設(shè)小康社會(huì)的目標(biāo)，適應(yīng)扶貧開(kāi)發(fā)轉(zhuǎn)入新階段的形勢(shì)，新的扶貧標(biāo)準(zhǔn)提高到2010年不變價(jià)2300元，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)比原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)提高了92%。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)提出以后，扶貧工作確實(shí)面臨著新的巨大挑戰(zhàn)。新標(biāo)準(zhǔn)提出后，2011年年底貧困人口總量是12238萬(wàn)，如果到2020年全部解決，平均每年要減少貧困人口1000萬(wàn)以上，而按照此前的標(biāo)準(zhǔn)，除了體制改革推動(dòng)扶貧時(shí)期，每年減少1700多萬(wàn)，之后的很長(zhǎng)一段時(shí)間，年均減貧只有520萬(wàn)，《八七扶貧攻堅(jiān)計(jì)劃》期間也只有610多萬(wàn)。更何況，一般來(lái)講，新的標(biāo)準(zhǔn)提出之后，在標(biāo)準(zhǔn)不變、政策力度不變的情況下，會(huì)出現(xiàn)減貧人口和減貧幅度的逐年下降，這個(gè)挑戰(zhàn)就更加嚴(yán)峻。所以，我們當(dāng)時(shí)利用一切場(chǎng)合呼吁加大扶貧工作力度，增加扶貧開(kāi)發(fā)投入。

讓世界驚嘆的扶貧成績(jī)！

記者：站在改革開(kāi)放40周年這個(gè)節(jié)點(diǎn)回望，您如何看待扶貧事業(yè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的影響？

范小建：改革開(kāi)放40年，我國(guó)各項(xiàng)事業(yè)取得了舉世矚目的巨大成就，為世人所驚嘆。在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)人民實(shí)現(xiàn)了從站起來(lái)到富起來(lái)，再到強(qiáng)起來(lái)的深刻變化，有幸作為這一偉大歷史進(jìn)程的參與者和見(jiàn)證人，感到很自豪、很幸運(yùn)。在這40年的偉大進(jìn)程中，扶貧開(kāi)發(fā)是其中濃墨重彩的一筆。40年來(lái)，我們走出了一條中國(guó)特色的減貧道路，使7億多農(nóng)村貧困人口擺脫貧困，占全球減貧人口的70%以上，即將整體告別長(zhǎng)期以來(lái)困擾中國(guó)人民的絕對(duì)貧困，譜寫了人類反貧困歷史的輝煌篇章，為全球減貧事業(yè)貢獻(xiàn)了中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。成就來(lái)之不易，舉世公認(rèn)。特別是黨的十八大以來(lái)，以習(xí)近平同志為核心的黨中央把扶貧開(kāi)發(fā)擺到治國(guó)理政的重要位置。習(xí)近平總書記立足黨和國(guó)家事業(yè)發(fā)展全局，以高度的政治責(zé)任感和歷史使命感，把實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)作為實(shí)現(xiàn)全面小康的底線目標(biāo)和標(biāo)志性指標(biāo)，對(duì)扶貧開(kāi)發(fā)作出了一系列重要論述，作出一系列新的決策和部署，并親自掛帥出征，以前所未有的力度推進(jìn)脫貧攻堅(jiān)工作，為打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)提供了根本指引、核心要求和基本方略。黨的十八大以來(lái)，脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)取得了決定性進(jìn)展和歷史性成就，創(chuàng)造了我國(guó)減貧史上的最好成績(jī)，譜寫了人類反貧困歷史的新篇章。這也從另一個(gè)層面說(shuō)明，改革開(kāi)放以后，我們所選擇的中國(guó)特色社會(huì)主義道路是完全正確的，也是符合我國(guó)國(guó)情和發(fā)展實(shí)際的。

記者：在您看來(lái)，中國(guó)在2020年實(shí)現(xiàn)全面脫貧的底氣和信心從哪來(lái)？

范小建：對(duì)于到2020年實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)，我是充滿信心的。首先是因?yàn)橛幸粤?xí)近平同志為核心的黨中央的堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)，有各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的高度重視。第二是有消滅絕對(duì)貧困等明確的脫貧目標(biāo)和精準(zhǔn)扶貧方略等一系列清晰的工作思路。第三是有非常強(qiáng)而有力的扶貧投入，再加上貧困地區(qū)廣大干部群眾的共同努力，我們應(yīng)該對(duì)脫貧目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)充滿信心。

記者：中國(guó)扶貧開(kāi)發(fā)取得了巨大成就，對(duì)全球減貧事業(yè)有哪些促進(jìn)作用？

范小建：改革開(kāi)放40年，中國(guó)的減貧成績(jī)舉世矚目。按世界銀行去年9月份公布的數(shù)據(jù)，按照每人每天消費(fèi)1.9個(gè)美元的國(guó)際扶貧標(biāo)準(zhǔn)，從1981年到2015年，中國(guó)的貧困人口從8.78億減少到997.96萬(wàn)人，累計(jì)減少8.68億，超過(guò)全球減貧人口的70%。這是我國(guó)對(duì)全球減貧事業(yè)的最大貢獻(xiàn)。同時(shí)，我們還走出了一條中國(guó)特色的減貧道路，為全球減貧提供了中國(guó)經(jīng)驗(yàn)。聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)古特雷斯在2017年減貧與發(fā)展高層論壇致辭時(shí)指出，精準(zhǔn)減貧方略是幫助最貧困人口實(shí)現(xiàn)2030年可持續(xù)發(fā)展議程宏偉目標(biāo)的唯一途徑。中國(guó)已實(shí)現(xiàn)數(shù)億人脫貧，中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)可以為其他發(fā)展中國(guó)家提供有益借鑒。