[主持人]

各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看《委員會(huì)客廳·點(diǎn)京》節(jié)目。今年北京市政協(xié)開(kāi)展了貫穿了全年的“不忘合作初心，共擔(dān)時(shí)代使命"的主題學(xué)習(xí)活動(dòng)，在全體委員中反響熱烈。今天我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了北京市政協(xié)委員、北京宣武中醫(yī)醫(yī)院針灸科主任醫(yī)師朱蘭委員，請(qǐng)她來(lái)分享感悟心得和履職經(jīng)歷。歡迎朱委員今天來(lái)做客我們的節(jié)目，先和我們的網(wǎng)友來(lái)打個(gè)招呼。

[朱蘭]

各位網(wǎng)友朋友大家好。我是來(lái)自北京市宣武中醫(yī)醫(yī)院針灸科主任醫(yī)師朱蘭。

[主持人]

再次歡迎朱委員，朱委員您是一名中醫(yī)的醫(yī)生，所以大家對(duì)中醫(yī)這個(gè)學(xué)科都覺(jué)得特別神奇，我們就特別想問(wèn)您，您當(dāng)時(shí)為什么選擇了學(xué)習(xí)中醫(yī)？

[朱蘭]

這個(gè)問(wèn)題是這樣，當(dāng)初的時(shí)候，1978年恢復(fù)高考第二年，我本來(lái)是想學(xué)理工科，當(dāng)時(shí)因?yàn)樽詣?dòng)化在我們國(guó)家現(xiàn)代化推進(jìn)過(guò)程當(dāng)中還是比較落后的，所以那時(shí)候?qū)W怎么都愿意學(xué)習(xí)一些自動(dòng)化，將來(lái)投身于國(guó)家的建設(shè)，就覺(jué)得學(xué)習(xí)自動(dòng)化還是比較熱門(mén)的，所以當(dāng)時(shí)我也愿意想學(xué)學(xué)理工。后來(lái)因?yàn)槲壹依锩娓赣H是過(guò)去老新四軍，當(dāng)兵的，就覺(jué)得女孩子一個(gè)是當(dāng)醫(yī)生這個(gè)職業(yè)比較崇高，能夠?yàn)槔习傩战獬⊥矗€是比較穩(wěn)定的職業(yè)，給人的感覺(jué)既干凈，又亮麗覺(jué)得挺好。我父親覺(jué)得女孩子做一個(gè)比較安穩(wěn)的職業(yè)，這是比較好的，所以我就是隨了父親的意愿，就考到中醫(yī)學(xué)院了。

當(dāng)時(shí)的時(shí)候上了學(xué)以后，本來(lái)說(shuō)既然學(xué)醫(yī)也當(dāng)個(gè)西醫(yī)大夫比較好，結(jié)果錄取到中醫(yī)學(xué)院了，當(dāng)時(shí)自己覺(jué)得也是對(duì)陰陽(yáng)五行這些也不了解，來(lái)到學(xué)校以后一接觸覺(jué)得這些概念很抽象，也很難理解，當(dāng)時(shí)懷著一種比較新奇的感覺(jué)，又比較困惑的，又開(kāi)始步入中醫(yī)的道路，就開(kāi)始學(xué)習(xí)中醫(yī)了。中醫(yī)學(xué)了以后，經(jīng)過(guò)這么多年，從1978年到現(xiàn)在，也就是從改革開(kāi)放四十年我們都在經(jīng)歷這個(gè)過(guò)程，中醫(yī)事業(yè)的發(fā)展確實(shí)通過(guò)我自己，我們醫(yī)院的改變，我自己能夠從一個(gè)中醫(yī)院校的學(xué)生到如今中醫(yī)藥專(zhuān)家，這個(gè)經(jīng)歷也是我自己一步步走過(guò)來(lái)以后體會(huì)到中醫(yī)在不斷發(fā)展，它給我個(gè)人來(lái)講也越來(lái)越感到中醫(yī)的魅力。

[主持人]

其實(shí)在很多人的認(rèn)知當(dāng)中，我們中醫(yī)就是望聞問(wèn)切，可是我們對(duì)針灸還不是那么了解，在您看來(lái)您是怎么接觸到針灸這個(gè)行當(dāng)？您覺(jué)得它的魅力在哪兒呢？

[朱蘭]

針灸是這樣，我們?cè)趯W(xué)校學(xué)習(xí)的時(shí)候不分專(zhuān)業(yè)，大家都在學(xué)一樣的基礎(chǔ)理論課程，臨床課也是一樣，到醫(yī)院以后根據(jù)我們的臨床需要到各科，把我們進(jìn)行這些醫(yī)生分配到各個(gè)科室去開(kāi)始做住院醫(yī)。我選擇的針灸，當(dāng)時(shí)我實(shí)習(xí)的時(shí)候就針對(duì)特別感興趣。

[主持人]

為什么？

[朱蘭]

當(dāng)時(shí)我看見(jiàn)的針灸，老師在扎的時(shí)候給患者，這個(gè)病人早上起來(lái)腰扭傷了比如說(shuō)，即時(shí)性的，老師扎一針這病人馬上就可以直起腰來(lái)走，我覺(jué)得特別神奇。

[主持人]

確實(shí)。

[朱蘭]

我就覺(jué)得我學(xué)了那么多中醫(yī)理論，我沒(méi)體會(huì)到這樣的奇效，我就覺(jué)得針灸特別有意思，我也想以后要是有這樣的病人來(lái)了，我馬上一針下去就能解決問(wèn)題這多好，比吃藥來(lái)得快，當(dāng)時(shí)我自己這種心態(tài)，而且天天來(lái)這么多病人內(nèi)外婦兒的疾病都有，針灸治療疾病的范圍特別廣，所以看見(jiàn)針灸的效果這么好，病人這么多，我覺(jué)得我特別喜歡針灸這個(gè)專(zhuān)業(yè)，我自己慢慢步入到這個(gè)行業(yè)。針灸其實(shí)在我們中醫(yī)學(xué)科里頭，在臨床來(lái)講是一個(gè)比較辛苦的，因?yàn)樗僮鳎ソo別人實(shí)施治療，所以每個(gè)病人都要親自去治療，不像內(nèi)科大夫坐在那兒開(kāi)個(gè)方子，我們要一針一針給病人去扎，所以這樣的話(huà)很辛苦在醫(yī)院里，大家當(dāng)時(shí)不是特別愿意在針灸科，因?yàn)槭呛苄量嘁粋€(gè)科室。后來(lái)我選擇了針灸。

[主持人]

就像剛才您提到如果說(shuō)有這個(gè)腰疼痛扎一針就會(huì)直起來(lái)走路，效果很明顯，很神奇，針灸的治病范圍有什么？比如說(shuō)可以治療什么病？給我們來(lái)科普一下。

[朱蘭]

針灸它是我們中醫(yī)學(xué)領(lǐng)域里邊一個(gè)學(xué)科，可以說(shuō)是一個(gè)學(xué)科，雖然它是一個(gè)科，我們平常講大科，內(nèi)、外、婦、兒，現(xiàn)在加上什么？老年病、骨傷，這些都是我們中醫(yī)治療一個(gè)范疇，但是針灸雖然在里面是一個(gè)科，但是針灸對(duì)于這些疾病全部都能夠涵蓋，它是一個(gè)雜科可以這么說(shuō)，全科，針灸在整個(gè)中醫(yī)體系當(dāng)中它就是一個(gè)全科，因?yàn)獒樉乃嫉谋戎厥呛艽蟮模瑸槭裁矗恳驗(yàn)樵诨实蹆?nèi)經(jīng)經(jīng)典著作里頭，皇帝內(nèi)經(jīng)一共分為兩個(gè)部分，一共是十八卷，上九卷說(shuō)的就是針灸，九卷的內(nèi)容都是針灸，下九卷是素問(wèn)，素問(wèn)里面講的就是我們現(xiàn)在所說(shuō)的人的生理、病理、診斷、治療等等。所以針灸在這個(gè)里面，內(nèi)經(jīng)里面叫靈樞經(jīng)九卷，這九卷我們現(xiàn)在叫它“針經(jīng)”，針灸的“針”，它完全講的就是經(jīng)絡(luò)、腧穴與針刺。從內(nèi)經(jīng)來(lái)看針灸在當(dāng)時(shí)來(lái)講，古時(shí)候就占有非常大的比重，所以它治療的疾病是非常廣泛的。

[主持人]

所以它作為一種中華民族傳統(tǒng)文化一直傳承到今。很多人都說(shuō)咱們中醫(yī)最高境界是平衡，它可能蘊(yùn)含著我們?nèi)松恼芾恚鷱尼t(yī)這么多年是怎么來(lái)理解這句話(huà)的？

[朱蘭]

中醫(yī)因?yàn)樗莻鹘y(tǒng)的，來(lái)自中國(guó)的傳統(tǒng)文化，所以它是一種樸素辯證法，來(lái)自于樸素的辯證法，是一個(gè)哲學(xué)的范疇。所謂陰陽(yáng)講的是什么？陰與陽(yáng)是矛盾的兩個(gè)方面，人體萬(wàn)事萬(wàn)物處陰陽(yáng)當(dāng)中，我們講人處在天和地之間，天地之間為人，天為陽(yáng)，地為陰，人在當(dāng)中，所以人在自然界當(dāng)中，自然界的平衡，人要適應(yīng)于大自然，也要作為一個(gè)平衡的整體。這樣的話(huà)陰陽(yáng)的平衡才能使得他不產(chǎn)生疾病。在我們內(nèi)經(jīng)里講陰平陽(yáng)秘，精神乃固，也就是說(shuō)我們陰陽(yáng)相對(duì)平衡，人體就可以不得病，人體就可以處在一個(gè)精神狀態(tài)非常好的狀態(tài)下，精氣神非常旺盛的狀態(tài)下，所以講的是一個(gè)平衡，自然界的平衡，人體的平衡。作為我們引申過(guò)來(lái)來(lái)講的話(huà)，作為一個(gè)人來(lái)講就要用一種哲學(xué)辯證的思想來(lái)指導(dǎo)你的世界觀、人生觀，來(lái)認(rèn)識(shí)你自己，認(rèn)識(shí)任何的事物，所以在做人的過(guò)程當(dāng)中或者做事的過(guò)程當(dāng)中，運(yùn)用我們中醫(yī)學(xué)的陰陽(yáng)平衡的理論，我們就可以把這個(gè)事情處理得非常好，把人做的非常平和，我覺(jué)得我是在這個(gè)當(dāng)中這么多年我自己就有這種體會(huì)了。

[主持人]

就是一個(gè)簡(jiǎn)單的心態(tài)，要有平和的心態(tài)對(duì)待生活？

[朱蘭]

平和，就是平衡、和緩，中醫(yī)講的叫什么？人要恬淡虛無(wú)，不是說(shuō)虛無(wú)飄渺，不是讓你什么都不想，而是說(shuō)什么呢？而是說(shuō)美其食、任其服、樂(lè)其俗，我生活在這個(gè)環(huán)境當(dāng)中我就要適應(yīng)它，我就要改變我自己一些不好的東西，而去適應(yīng)整個(gè)大的環(huán)境，這就使人能夠跟人相處也都是一樣的，大家都處在一種平和的狀態(tài)下，可以包容。

[主持人]

其實(shí)中醫(yī)傳承到現(xiàn)在已經(jīng)有兩千多年的歷史了，它有強(qiáng)大的一種生命力，但是現(xiàn)在我們有的人也認(rèn)為我們中醫(yī)是不是走在一個(gè)困境當(dāng)中？這方面您是怎么考慮的？

[朱蘭]

是這樣，我覺(jué)得中醫(yī)現(xiàn)在從2017年7月1號(hào)，我們國(guó)家頒布了《中醫(yī)藥法》，也就是說(shuō)中醫(yī)這么多年，幾千年的發(fā)展歷史從來(lái)沒(méi)有一部國(guó)家的法律，對(duì)于中醫(yī)來(lái)講，這就使我們的中醫(yī)事業(yè)已經(jīng)走上一個(gè)非常好的發(fā)展前景上，看見(jiàn)我們未來(lái)很光明的前途了。包括我們針灸，在2010年的時(shí)候，我們中醫(yī)針灸這個(gè)名字已經(jīng)納入到世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄當(dāng)中，這些都說(shuō)明我們中醫(yī)藥的發(fā)展已經(jīng)被世界認(rèn)可，已經(jīng)被更多的人所接受，我們的發(fā)展前景是非常好，現(xiàn)在我們國(guó)家的中醫(yī)事業(yè)我覺(jué)得已經(jīng)到了一個(gè)沒(méi)有任何一個(gè)時(shí)候能跟現(xiàn)在比。但是從陰陽(yáng)的角度來(lái)講，發(fā)展好的前提下我們要有一種危機(jī)感，我們自身來(lái)講還要看看我們有不足的地方，我們所謂一些困惑的東西在哪兒？

比方說(shuō)，我們說(shuō)的教育的問(wèn)題，我們將來(lái)未來(lái)要走向世界，我們中醫(yī)人才能不能達(dá)到國(guó)際化的水平？我們教育應(yīng)該怎么樣走？怎么樣使理論和實(shí)踐結(jié)合非常完美這樣的人才能夠通過(guò)“一帶一路”將來(lái)我們會(huì)推到全球？這是一個(gè)，能夠宣傳我們祖國(guó)的文化，中醫(yī)的文化。

另外一個(gè)，我們現(xiàn)在的中藥，大家可能說(shuō)了我看了半天醫(yī)生，但是我現(xiàn)在覺(jué)得中藥都是有化學(xué)，有些藥品還有賣(mài)假藥，這些藥品我們將來(lái)能放心嗎？像這些問(wèn)題也都是我們近年來(lái)確確實(shí)實(shí)存在的一些問(wèn)題。我們?nèi)绻呦蚴澜绲脑?huà)，這個(gè)是不行的，我們中醫(yī)實(shí)現(xiàn)什么呢？也要標(biāo)準(zhǔn)化，也要規(guī)范化，逐步讓它在我們中醫(yī)理論的指導(dǎo)下形成一種規(guī)范化的，一種制度化的把它規(guī)范起來(lái)，不能夠讓它太隨意性了，要讓全球世界人民都能夠享受我們這個(gè)實(shí)惠，中醫(yī)藥讓他們有獲得感，所以我們中醫(yī)藥要走向世界一定要按照人家的游戲規(guī)則進(jìn)行，不能夠太隨意，這些都是我們需要改進(jìn)的東西。

還有一個(gè)大家最關(guān)注的目前就是中醫(yī)西化問(wèn)題，我們業(yè)內(nèi)也非常關(guān)注這個(gè)問(wèn)題，中醫(yī)西化，也就是說(shuō)我們中醫(yī)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生，或者我們中醫(yī)院一些大夫在看病的時(shí)候不會(huì)辨證施治，不會(huì)望聞問(wèn)切，只會(huì)看化驗(yàn)單，只會(huì)用一些西藥，比如說(shuō)抗生素、或者輸液等等，用一些這種方法，或者用西醫(yī)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的思維來(lái)看中醫(yī)的病癥，這就脫離了我們學(xué)習(xí)中醫(yī)的根本。我們的中醫(yī)理論體系和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的理論體系完全不同的，所以不能夠同一化，不能夠中醫(yī)西化，這也是我們現(xiàn)在當(dāng)前比較關(guān)注的問(wèn)題。

[主持人]

剛才您提到了中醫(yī)人才培養(yǎng)的問(wèn)題，其實(shí)我們現(xiàn)在中醫(yī)的人才大部分是來(lái)自高校的，您覺(jué)得現(xiàn)在高校在培養(yǎng)中醫(yī)人才方面有哪些比較需要解決的問(wèn)題？或者您觀察到，你所接觸到中醫(yī)比如說(shuō)實(shí)習(xí)生，青年醫(yī)生，他們身上有哪些需要提高的呢？

[朱蘭]

現(xiàn)在院校教育，我們醫(yī)學(xué)院不同于其他，醫(yī)學(xué)院從人體解剖學(xué)就開(kāi)始進(jìn)行學(xué)習(xí)，中醫(yī)院校的學(xué)生比西醫(yī)院校的學(xué)生我覺(jué)得更辛苦在哪兒？因?yàn)槲覀円獙W(xué)習(xí)我們祖國(guó)的一些傳統(tǒng)的東西，包括醫(yī)古文，我們要讀一些經(jīng)典的著作都是先秦的文章都是很古老的，所以不弄懂是不行的，中醫(yī)文化這塊我們要有。同時(shí)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的一些，解剖學(xué)，如果你不學(xué)你不了解人體到底是什么結(jié)構(gòu)也不行，所以我們?cè)趯W(xué)校讀書(shū)的時(shí)候都是兩部分內(nèi)容，一部分是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，也就是說(shuō)基礎(chǔ)理論，人體的基礎(chǔ)理論，還有一部分就是我們中醫(yī)理論，所以學(xué)習(xí)理論壓力還是比較大的，要背要記。

同時(shí)，學(xué)生在學(xué)習(xí)的過(guò)程當(dāng)中，一定要接觸臨床，為什么？大部分的學(xué)生出來(lái)以后一定是要走向臨床的，而搞基礎(chǔ)理論研究?jī)H僅是一部分，大部分人要去為老百姓服務(wù)，要去看病人。這樣的話(huà)還是要把理論教育和臨床要有機(jī)銜接起來(lái)，在課程安排上，我個(gè)人認(rèn)為要把臨床見(jiàn)習(xí)，在校期間的見(jiàn)習(xí)還是要多一些，把它多樣化一些，不可能整個(gè)學(xué)期全部是見(jiàn)習(xí)，可以把它分散開(kāi)來(lái)，有的時(shí)候我們像中醫(yī)藥大學(xué)本科生，過(guò)去在我們醫(yī)院上課，上午要見(jiàn)習(xí)，到臨床去見(jiàn)習(xí)，看老醫(yī)生、老大夫怎么去臨床，怎么看病人，要有一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)，然后再回來(lái)下午學(xué)習(xí)我們的理論，這樣的話(huà)有一個(gè)感性的認(rèn)識(shí)，怎么去望聞問(wèn)切的，醫(yī)生在臨床上來(lái)了一個(gè)病人他從哪兒?jiǎn)柕模趺撮_(kāi)始問(wèn)的，怎么捕捉病人的關(guān)鍵點(diǎn)，主要的病是什么？怎么來(lái)判斷？所以一定是理論和實(shí)踐有機(jī)結(jié)合，這是一個(gè)老話(huà)題。

隨著將來(lái)“一帶一路”，我們要把中醫(yī)推向世界的話(huà)，有些我們還需要更多方面的人才，橫向的，你比如說(shuō)語(yǔ)言的，包括多學(xué)科，多領(lǐng)域的，我們要廣泛互相交流，這樣的話(huà)能夠開(kāi)拓我們的視野，充實(shí)我們醫(yī)生的理念。從臨床來(lái)講，新畢業(yè)的醫(yī)生我們?cè)谂R床上一定自己多用心，還是要把中醫(yī)的理論扎實(shí)，在臨床上多用心，要去善于分析和解決病人的問(wèn)題，病人的困難，他的困惑，他的病痛，要善于分析，還要多向老的專(zhuān)家去請(qǐng)教，這樣逐漸來(lái)提升自己的能力。

[主持人]

剛才您在問(wèn)題當(dāng)中也提到現(xiàn)在中醫(yī)西化的問(wèn)題，很多人都知道中醫(yī)是強(qiáng)調(diào)一個(gè)整體的觀念，要全身來(lái)調(diào)理，我們西醫(yī)可能是強(qiáng)調(diào)局部的治療。您覺(jué)得中醫(yī)是中醫(yī)，西醫(yī)就是西醫(yī)，相互要學(xué)習(xí)什么？

[朱蘭]

中醫(yī)和西醫(yī)，我們講傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)和現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，在我們國(guó)家是并存的，而且結(jié)合得很好，我覺(jué)得結(jié)合得還是很好的，不管是從形式上還是從臨床的各個(gè)方面，當(dāng)然說(shuō)有不足，但是我覺(jué)得從您剛才講的理論體系上面它確實(shí)是有差異的，確實(shí)不同。因?yàn)槲覀冎嗅t(yī)起源于古老的中國(guó)，我們那個(gè)時(shí)候工業(yè)化的發(fā)展水平很低，人們來(lái)認(rèn)識(shí)醫(yī)學(xué)方面的問(wèn)題，來(lái)認(rèn)識(shí)人體怎么來(lái)認(rèn)識(shí)呢？肯定是非常直觀來(lái)認(rèn)識(shí)的，沒(méi)有顯微鏡，什么都沒(méi)有，非常直觀的，都是通過(guò)實(shí)踐，通過(guò)感性來(lái)認(rèn)識(shí)，逐步把它積累起來(lái)上升為理論，后來(lái)通過(guò)這樣一系列，這樣漫長(zhǎng)幾千年下來(lái)以后總結(jié)出來(lái)的一些規(guī)律，上升為理論了，那就形成我們現(xiàn)在叫整體觀念，辨證施治，這是我們中醫(yī)最精髓的東西。我們要看整體，我們把人體作為一個(gè)有機(jī)的整體，而不是像現(xiàn)代醫(yī)學(xué)獨(dú)立的系統(tǒng)，我們要治病的話(huà)雖然是一個(gè)系統(tǒng)發(fā)生問(wèn)題，我們要從全身整體狀況進(jìn)行考慮，所以我們治病要從根本上解決問(wèn)題。我們說(shuō)中醫(yī)治本，一定要治本。

現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的觀點(diǎn)，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展近兩三百年的歷史，隨著現(xiàn)代工業(yè)的發(fā)展而發(fā)展起來(lái)的，現(xiàn)代科學(xué)發(fā)展得越快，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)發(fā)展越精細(xì)，所以它認(rèn)識(shí)問(wèn)題當(dāng)然從組織學(xué)開(kāi)始認(rèn)識(shí)，所以它從微觀的角度來(lái)認(rèn)識(shí)，也就是說(shuō)一個(gè)藥物作用一個(gè)受體，你得了什么樣的細(xì)菌感染，通過(guò)分析以后我要針對(duì)這個(gè)細(xì)菌進(jìn)行藥物性治療，我做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，藥品實(shí)驗(yàn)，你對(duì)哪個(gè)藥物合適、敏感我就用哪個(gè)藥物，全部是生物化學(xué)的，到人體里頭，高血壓了鈣離子拮抗我就給你鈣離子拮抗劑，它是從很微觀的角度來(lái)認(rèn)識(shí)。但是從臨床解決問(wèn)題來(lái)講，那是不可否認(rèn)的，很多問(wèn)題是要通過(guò)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的方式來(lái)進(jìn)行解決的，而現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的理論也是很完善的。

從中西醫(yī)互補(bǔ)的角度來(lái)講，我個(gè)人認(rèn)為過(guò)去傳統(tǒng)的中醫(yī)，老中醫(yī)大夫是不會(huì)看化驗(yàn)的，是什么都不看的，就靠四診，就看號(hào)脈、看舌像、望聞問(wèn)切就考這個(gè)。現(xiàn)代中醫(yī)跟以前不同了，不同在哪兒？我們也要看化驗(yàn)單，我們也要看B超，我們也要看片子，為什么？我們要通過(guò)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的手段來(lái)為我們?cè)\斷服務(wù)，而診斷清楚了以后我們可以采取中醫(yī)的辨證施治，辯證的方法來(lái)進(jìn)行施治，通過(guò)我們的分析來(lái)解決一些問(wèn)題。現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的檢查給我們提供了更加精準(zhǔn)的參考，我們是從這來(lái)的，中醫(yī)也要學(xué)習(xí)西醫(yī)的東西，也要把現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的東西借助來(lái)用。同樣現(xiàn)代醫(yī)學(xué)也用我們中醫(yī)的一些觀點(diǎn)，他們現(xiàn)在也從系統(tǒng)，整個(gè)你消化系統(tǒng)、呼吸系統(tǒng)、泌尿系統(tǒng)，他也從系統(tǒng)，逐漸把各個(gè)系統(tǒng)相互之間的關(guān)系他們現(xiàn)在也開(kāi)始做分析，他們也會(huì)通過(guò)什么呢？循證醫(yī)學(xué)的角度來(lái)把各個(gè)系統(tǒng)的方面的問(wèn)題綜合起來(lái)看，這就是把我們中醫(yī)的辯證思維的觀點(diǎn)其實(shí)拿到西醫(yī)的方面講叫循證醫(yī)學(xué)。其實(shí)我們都是互相學(xué)習(xí)，互相補(bǔ)充的，不能夠摒棄任何一方。

[主持人]

所以這也是對(duì)我們現(xiàn)在學(xué)習(xí)中醫(yī)也好，學(xué)習(xí)西醫(yī)的人也好一種考驗(yàn)，都要去了解一些。

[朱蘭]

是這樣。

[主持人]

現(xiàn)在其實(shí)分級(jí)診療還有家庭醫(yī)生推行，我們社區(qū)居民對(duì)于中醫(yī)藥需求也越來(lái)越大，我了解到其實(shí)咱們北京市政協(xié)醫(yī)衛(wèi)界委員也有基層義診的服務(wù)，能不能來(lái)給我們講講這個(gè)故事？

[朱蘭]

我是上一屆政協(xié)，十二屆政協(xié)期間參加光明行，這是我們政協(xié)教文衛(wèi)體的一個(gè)品牌。光明行義診到郊區(qū)去給老百姓服務(wù)，我每年，因?yàn)槲易鳛榻涛男l(wèi)體專(zhuān)委會(huì)的委員，我又是搞醫(yī)的，所以每年都參加我們專(zhuān)委會(huì)組織的下鄉(xiāng)義診，給病人服務(wù)。尤其像我們做中醫(yī)的比較便利，簡(jiǎn)便驗(yàn)廉，比較方便，我們搞針灸的拿著針，有個(gè)脈診我們就可以給病人看病了。

[主持人]

神奇之處。

[朱蘭]

針就可以解決問(wèn)題了，也不用藥。比如說(shuō)頸椎病，比如說(shuō)胳膊疼、腿疼、腰疼，我們到那兒一治療就解決這個(gè)問(wèn)題，所以每年我都積極參加義診，還有我們市政協(xié)委員活動(dòng)日，我們也要給委員們做一做服務(wù)的在這方面，這個(gè)都是我們體現(xiàn)我們的優(yōu)勢(shì)，不需要任何的設(shè)備條件，我們自己就可以做得到，所以我們經(jīng)常要去下鄉(xiāng)。包括我們現(xiàn)在我是九三學(xué)社，也是黨派，我們也經(jīng)常下鄉(xiāng)做精準(zhǔn)扶貧，我們也經(jīng)常要去的。

[主持人]

現(xiàn)在您了解到我們基層中醫(yī)藥事業(yè)的發(fā)展，中醫(yī)藥醫(yī)療的條件怎么樣？

[朱蘭]

現(xiàn)在通過(guò)十幾年了，我們北京市社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)發(fā)展已經(jīng)十幾年了，隨著政府不斷重視，我們現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)的條件都是不錯(cuò)的，當(dāng)然說(shuō)從全國(guó)范圍我們也到其他外地，包括上海我們也去過(guò)，包括無(wú)錫這些地方我們也看過(guò)，他們也發(fā)展得很好，覺(jué)得社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)這一塊，不光是硬件設(shè)施，在醫(yī)生診療水平，服務(wù)水平方面也是有很大的提升。今年的話(huà)我們教文衛(wèi)體，上一屆我們很關(guān)注社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)這塊，我們也做了專(zhuān)項(xiàng)的調(diào)研，今年我們?nèi)匀贿€是跟進(jìn)分級(jí)診療這塊。

[主持人]

在調(diào)研中有沒(méi)有關(guān)注到什么問(wèn)題？

[朱蘭]

現(xiàn)在社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)的條件，雖然是已經(jīng)不錯(cuò)了，就說(shuō)相對(duì)來(lái)講跟以前比。但是隨著分級(jí)診療這項(xiàng)措施的實(shí)施和落地，大部分的患者集聚到社區(qū)去，就是涌到社區(qū)去，人比較多，一級(jí)醫(yī)院去年大概在1500萬(wàn)人次以上，所以提升比較快，這樣的話(huà)人多了以后，我們社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)構(gòu)架就顯得不太相配比了。特別是一些社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)站，病人一下多了以后，它的地方比較狹小，儲(chǔ)備的藥品比較少。尤其我們分級(jí)診療以后，我們要求有常處方，“高、糖、冠、腦”四種慢病主要在社區(qū)取藥、復(fù)診，還有我們大醫(yī)院一些需要康復(fù)的病人回到社區(qū)里，這樣的話(huà)等于社區(qū)的負(fù)擔(dān)相對(duì)一下比較重。

從整體的硬件設(shè)施情況來(lái)講，我覺(jué)得還要進(jìn)一步加強(qiáng)和完善，藥房有的太小，診療面積也不夠，病人候診區(qū)都需要進(jìn)一步擴(kuò)大一些。還有隨著病人的增多，醫(yī)務(wù)人員相對(duì)又有不足了，而且我們社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)要求我們晚上8點(diǎn)，有的還要延遲到晚上8點(diǎn)鐘，所以醫(yī)生要輪流，這樣的話(huà)人手還是顯得比較緊張一些，還是需要從人員的配比上進(jìn)一步增加，醫(yī)生的水平提高不是一蹴而就的事情，還需要進(jìn)一步完善和提高。

[主持人]

其實(shí)在老百姓的認(rèn)知當(dāng)中，我們基層社區(qū)服務(wù)站的服務(wù)水平也在不斷提高，也是在不斷認(rèn)可，在您的認(rèn)知當(dāng)中是不是這樣的？

[朱蘭]

是這樣。我個(gè)人認(rèn)為，因?yàn)槲乙彩敲總€(gè)禮拜我在社區(qū)出門(mén)診，所以我覺(jué)得社區(qū)大夫，我剛?cè)サ臅r(shí)候，剛從研究生畢業(yè)出來(lái)的那些研究生都到社區(qū)去為百姓服務(wù)，剛開(kāi)始的時(shí)候作為全科醫(yī)生來(lái)講，很多病癥他要有一個(gè)認(rèn)知的過(guò)程，處理問(wèn)題各方面都比較生疏，現(xiàn)在都很熟練了，經(jīng)過(guò)這么多年以后都能夠獨(dú)當(dāng)一面。所以我覺(jué)得社區(qū)醫(yī)生，全科醫(yī)生的培養(yǎng)近年來(lái)不斷充實(shí)到基層以后，對(duì)于基層的診療能力還確實(shí)有很大的提高。

另外一個(gè)方面，我們有一些大醫(yī)院的專(zhuān)家，我們有一些制度性的要讓他去到社區(qū)為百姓服務(wù)，我們要求二級(jí)以上的專(zhuān)家，你如果要想晉升高級(jí)職稱(chēng)，要求你完成社區(qū)服務(wù)的任務(wù)，我們?cè)谡呓嵌壬希谝恍┮笊鲜沁@么做的。作為一些離退休這些老大夫，比如說(shuō)60、55專(zhuān)家就退休了，身體還很好，愿意去社區(qū)的，有的社區(qū)我們把他們請(qǐng)到社區(qū)來(lái)為百姓做服務(wù)，從某種意義上講也充實(shí)了社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)的力量。

[主持人]

不管是從國(guó)家的角度還是從醫(yī)生的角度，都在不斷地去滿(mǎn)足我們百姓的需求。

[朱蘭]

是這樣。

[主持人]

特別感謝今天朱蘭委員為我們講述了您的人生故事，以及還有您的履職故事，特別感謝您。當(dāng)然我們也期待和您一起來(lái)關(guān)注您所關(guān)注的問(wèn)題，謝謝朱蘭委員今天來(lái)做客我們的節(jié)目。

[朱蘭]

謝謝你。

[主持人]

我們今天的節(jié)目就是這樣，下期節(jié)目再會(huì)。