“監(jiān)察體制改革不是寫意畫是工筆畫”

3月14日，在出席十三屆全國人大一次會議的浙江代表團(tuán)駐地，全國人大代表、浙江省監(jiān)察委員會主任劉建超接受北京青年報記者采訪。他認(rèn)為，監(jiān)察體制改革不是一個寫意畫，它是一個工筆畫，一定是精準(zhǔn)的。

劉建超曾任外交部新聞發(fā)言人，2015年，他轉(zhuǎn)戰(zhàn)反腐敗工作領(lǐng)域，出任中央紀(jì)委國際合作局局長等職。2016年12月，十二屆全國人大常委會第二十五次會議表決通過《全國人民代表大會常務(wù)委員會關(guān)于在北京市、山西省、浙江省開展國家監(jiān)察體制改革試點工作的決定》。2017年1月，國家監(jiān)察體制改革三省市試點工作進(jìn)入實質(zhì)層面。同年1月22日，浙江省監(jiān)察委員會正式掛牌。2017年5月，劉建超出任浙江省委常委、紀(jì)委書記。兩個月后，劉建超當(dāng)選為浙江省監(jiān)察委員會主任。

談及監(jiān)察體制改革下的“浙江經(jīng)驗”，劉建超說，對于監(jiān)察體制改革，“浙江經(jīng)驗”就是全面、準(zhǔn)確地落實中央的決策。

談留置措施

會告訴被留置對象在留置期間的權(quán)利

北青報：監(jiān)察法草案中規(guī)定了留置等12項監(jiān)察委調(diào)查措施，在浙江改革試點中，留置措施具體是怎么執(zhí)行的？

劉建超：目前監(jiān)察法草案還沒有通過，浙江監(jiān)察委目前開展監(jiān)察試點工作是依據(jù)《全國人民代表大會常務(wù)委員會關(guān)于在北京市、山西省、浙江省開展國家監(jiān)察體制改革試點工作的決定》，這個決定在通過之時就把談話、訊問、留置等12項調(diào)查措施權(quán)限賦予三個試點省份。

留置審批程序如何呢？在實際中，是監(jiān)察委相關(guān)專案組在掌握了相關(guān)證據(jù)，并判定涉及幾種具體情形后，提出工作意見，最后由同級黨委主要負(fù)責(zé)人批準(zhǔn)執(zhí)行留置措施。執(zhí)行留置措施，有兩方面力量：一是監(jiān)察委的調(diào)查人員，二是公安人員。主要是確保法律嚴(yán)肅性，確保依法留置，同時利用公安執(zhí)法的能力和權(quán)力采取留置措施。

北青報：實踐中，留置的場所具體指什么？對被留置人的生活起居保障是怎樣的？

劉建超：執(zhí)行地點，監(jiān)察法草案規(guī)定留置是在特定場所。浙江的實踐是，特定的場所是指，利用原來紀(jì)委辦理黨員違紀(jì)，就是紀(jì)律審查的場所，也叫“兩規(guī)”場所，現(xiàn)在繼續(xù)運用為留置場所。國家監(jiān)察委成立后，會有四級監(jiān)察委，市級以上有“兩規(guī)”場所，縣以下也就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道是沒有監(jiān)察委的，也就是沒有“兩規(guī)”場所。所以我們就采取了另外的辦法：第一，縣以下采取留置措施的，可以放到市一級監(jiān)察委留置的場所去留置；第二，對公安機(jī)關(guān)管理的看守所部分設(shè)施進(jìn)行改造，成為留置場所。

雖然地點是公安機(jī)關(guān)管理的看守所的區(qū)域，有些設(shè)施比如吃飯區(qū)域通用，但開辟的留置專區(qū)和看守所的其他區(qū)域性質(zhì)是不一樣的。留置時，我們會告訴被留置對象在留置期間他的一些權(quán)利。留置開始后，他會被安置在一個相對舒適的地方，非常安全，飲食也有保障。

談監(jiān)督

留置是在24小時監(jiān)控下

北青報：被留置人權(quán)利保障靠什么監(jiān)督？

劉建超：這是有嚴(yán)格的紀(jì)律和法律要求的。比如浙江，留置是在24小時監(jiān)控下，從留置的第一分鐘到解除留置的最后一分鐘都是處在監(jiān)控之下，也就是“全程留痕”。監(jiān)控系統(tǒng)內(nèi)部有幾個規(guī)定：一，調(diào)查組自身要有監(jiān)督，調(diào)查組組長要按照相關(guān)規(guī)定，嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)規(guī)定；二，監(jiān)察委內(nèi)部有一個案件管理部門，對留置期間的所有事情進(jìn)行監(jiān)督和管理，出現(xiàn)問題要及時報告，違規(guī)的問題要及時制止。同時，公安機(jī)關(guān)也要對留置場所進(jìn)行24小時監(jiān)控。其間的談話、詢問也是有嚴(yán)格規(guī)定的，夜里11點前必須結(jié)束談話，保證被談話人的休息時間。

談力量融合

從融合的效力看1+1>2

北青報：目前，檢察院反貪反瀆職部門的人員轉(zhuǎn)隸到監(jiān)察委，兩支力量融合、機(jī)構(gòu)改造，兩支力量如何融合？如何達(dá)到1+1>2的效果？

劉建超：第一是職能的融合。原來紀(jì)委不具備執(zhí)法的職能，檢察機(jī)關(guān)不具備執(zhí)紀(jì)的職能。之前紀(jì)律檢察機(jī)關(guān)是監(jiān)督執(zhí)紀(jì)問責(zé)，現(xiàn)在監(jiān)察機(jī)關(guān)監(jiān)督調(diào)查處置，這些職責(zé)都要靠融合后的人馬。

第二是能力的融合。現(xiàn)在要求監(jiān)察委工作人員既要對黨章黨紀(jì)充分認(rèn)識，同時要具備依法監(jiān)督調(diào)查和提出處置意見的能力。這一過程中安排大量的培訓(xùn)、大量的案件總結(jié)，加快兩支隊伍融合。

第三是機(jī)構(gòu)的融合。浙江省監(jiān)察委沒有對轉(zhuǎn)隸過來的檢察機(jī)關(guān)的人員單獨組建部門，而是和原來紀(jì)委處室混編。現(xiàn)在已經(jīng)分不清誰是原來紀(jì)委機(jī)關(guān)，誰是轉(zhuǎn)隸過來的。從融合方面，1+1=1，而從融合的效力看是1+1>2的。

可以說，案件工作做得很細(xì)致，包括今年春節(jié)我們工作人員在各個留置場所給被調(diào)查對象包餃子，組織他們看春晚等。并不是原來的檢察機(jī)關(guān)的這種逮捕和采取拘留這樣的司法強(qiáng)制措施，對被調(diào)查對象采取留置措施時，安全有保障、權(quán)益有保障。現(xiàn)在監(jiān)察機(jī)關(guān)不是紀(jì)律檢察機(jī)關(guān)和檢察機(jī)關(guān)的效力簡單的疊加，而是一個效力放大。

談反腐成績

去年浙江處理問題線索43807件

北青報：如何看待監(jiān)察體制改革以來反腐的效率？

劉建超：效率還是很高的。截至2018年3月11日，浙江各級監(jiān)察委員會共對292名被調(diào)查人采取了留置措施，辦結(jié)的案件中，涉及行使公權(quán)力的公職人員這一類被留置對象，百分之百被移送起訴。

浙江省監(jiān)察委成立以來，截至3月11日，調(diào)查的廳級干部達(dá)到了28起、29人，其中涉及職務(wù)犯罪的有8人，同比增長了60%。2017年，全省各級紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)處理問題線索43807件，同比上升了84.4%。從效率看，我們移送起訴的案件(涉及職務(wù)犯罪)，平均留置的時間是42.5天，比改革之前，紀(jì)委“兩規(guī)”和檢察機(jī)關(guān)偵查階段平均用時縮短了61.4%。

談下一步發(fā)展

精準(zhǔn)有序地推進(jìn)監(jiān)察體制改革

北青報：監(jiān)察體制下一步如何完善？

劉建超：監(jiān)察法(目前還是監(jiān)察法草案)其實是一個基本法或者說根本法。之后根據(jù)實踐，以及在實踐中出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在正考慮制定監(jiān)察法的實施細(xì)則。首先目前這個監(jiān)察法的草案我認(rèn)為是成熟的，是基于三個試點省市過去一年所形成的實踐經(jīng)驗；其次，新事物在運行過程中肯定還會遇到這樣那樣的問題，比如反腐敗向下進(jìn)一步延伸的問題，現(xiàn)在監(jiān)察委只是設(shè)到縣一級，鄉(xiāng)一級怎么辦？目前，監(jiān)察法草案規(guī)定可以使用派出的監(jiān)察辦公室和派出的監(jiān)察專員解決這一問題，下一步還需要進(jìn)一步探索。

北青報：作為監(jiān)察體制三個試點省市之一，浙江有哪些特點？

劉建超：我覺得，浙江監(jiān)察體制改革和山西、北京都是在中共中央的決策和全國人大決定的基礎(chǔ)上來開展相關(guān)的工作，盡管做法上可能有一些區(qū)別，但取得的成效都是一致的。至于“浙江經(jīng)驗”，有個形象的比喻就是，改革就像一個人的身體，為了保持一種活力，不但這個人身體中的主動脈血液要走通，毛細(xì)血管也要通。下一步會繼續(xù)精準(zhǔn)有序地推進(jìn)監(jiān)察體制改革。監(jiān)察體制改革不是一個寫意畫，它是一個工筆畫，一定是精準(zhǔn)的。

文/本報記者 趙萌 攝影/本報記者 郝羿